tag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post4412486157858345979..comments2023-11-05T08:20:17.066+01:00Comments on Birger Schlaug: Söndagsskola för tillväxtens vänner, del 5: Konsumtionsburkan.Unknownnoreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-6157401587374836022011-03-17T13:57:24.880+01:002011-03-17T13:57:24.880+01:00Produktivitetsökningar innebär att man får mer var...Produktivitetsökningar innebär att man får mer varor och tjänster för pengarna. På det sättet så kan man få mer varor och tjänster, trots att det är nolltillväxt. De flesta har redan tillräckligt mycket prylar, de behöver inte köpa ännu fler. I vilket fall inte köpa mer än i fjol. <br />Om det dessutom enligt nuvarande system krävs att antalet pengar som cirkuleras ska öka, blir det dubbelt knas.Bengthttp://bengtoalmstedts.blogg.senoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-77698686317309217542011-03-17T03:23:16.778+01:002011-03-17T03:23:16.778+01:00Men att vi skulle vara kvar på "samma nivå&qu...<i>Men att vi skulle vara kvar på "samma nivå" utan ekonomisk tillväxt är ju helt befängt. Vadå nivå? Är inte mer fri tid, mer kultur, mer social närvaro något som räknas i "nivån"? </i><br /><br />Klart det inte är absurt. Nolltillväxt innebär per definition att det inte har blivit några produktionsökningar i ekonomin som helhet. Visst, produktionen kan ökas genom att man arbetar flera timmar, men tittar vi tillbaka så kan vi se antal timmar är relativt konstant värde jmf. produktiviteten som ökar exponentiellt precis som tillväxten.<br /><br /><i>Utveckling sker ju hela tiden även om de ekonomiska ramarna inte skulle fördubblas var 15 år... </i><br /><br />Utveckling och produktivitetsförbättringar är intimt kopplade till varandra. <br /><br /><i>Produktivitetsökningar leder för övrigt enbart till att insatsen av energi och råvaror minskar per enhet, men eftersom mängden enheter ökar närmast lavinartat i konsumtions- och tillväxtssamhället äts miljövinsterna upp</i><br /><br />Finns inget som säger att miljövinsterna behöver ätas upp. Hur mycket miljön skadas beror så klart på vilken typ av produktion som sker. Med straffavgifter på miljöfarlig produktion så kan man se till att den ökad produktionen sker på ett för miljön gynnsamt sätt.<br /><br />Sverigedemokraterna är emot ökat antal invandrare för en lite klick av dem begår. Du är mot ökad produktion för en liten del av den är miljöfsrlig.Neoliberal Agendanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-61269235324600143542011-03-15T12:12:02.089+01:002011-03-15T12:12:02.089+01:00Joakim P-T,jag hänger inte med riktigt. Skulle fle...Joakim P-T,jag hänger inte med riktigt. Skulle fler cykla om cyklarna vore dyrare? Bara för att det vore mer status att cykla? eller hur menar du?<br />Fler cykelbanor och billiga offentliga cyklar att låna skulle jag föredra för att främja cyklandet och undvika onödigt bilåkande.<br />Man får inte dra alla prylar över en kam. Tillväxt i antalet cyklar ser jag som ett plus om det ersätter ett antal bilar. Det gäller att prioritera. Mer fri tid, mer kultur, mer social närvaro förknippar jag med bland annat cykling.Bengthttp://bengtoalmstedts.blogg.senoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-27302021389715285542011-03-15T10:38:13.627+01:002011-03-15T10:38:13.627+01:00Bengt: Två exempel av några hundra tusen. Du får e...Bengt: Två exempel av några hundra tusen. Du får extrapolera. Resonemanget gäller naturligtvis samhällets samtliga verksamheter.<br /><br />Själva cyklandet ska förstås inte kosta något, till skillnad från bränsledrivna fordon som bör ha tillräcklig bränsleskatt alt. kilometerskatt.<br /><br />Otaliga cyklar slängs på tippen varje vecka i detta land. Varför? Många ser ingen större anledning att ta hand om en cykel eller ens cykla. Varför? Cyklarna är helt enkelt för billiga liksom de bränsledrivna transportalternativen.<br /><br />Det har med produktions- och konsumtionssystem att göra liksom avsaknad av tillräckliga ekonomiska styrmedel.Joakim Pihlstrand-Trulphttps://www.blogger.com/profile/08075007459276419000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-45042536597157956452011-03-15T10:26:21.189+01:002011-03-15T10:26:21.189+01:00Neoliberal Agenda: du fastnar i ett felaktigt tänk...Neoliberal Agenda: du fastnar i ett felaktigt tänkande när du säger att "förordar man nolltillväxt så innebär det att vi är kvar på samma nivå som nu och missar de produktivitetsförbättring som skulle vara gynnsamma för miljön.".<br /><br />För det första kan man diskutera begreppet "nolltillväxt",men det låter jag vara i detta svar. <br /><br />Men att vi skulle vara kvar på "samma nivå" utan ekonomisk tillväxt är ju helt befängt. Vadå nivå? Är inte mer fri tid, mer kultur, mer social närvaro något som räknas i "nivån"? <br /><br />Utveckling sker ju hela tiden även om de ekonomiska ramarna inte skulle fördubblas var 15 år... Det låter på dig som om teknisk utveckling skulle stanna av utan ekonomisk tillväxt. Så är det givetvis inte. I dagens ekonomi upprätthålls tillväxten genom att flödet av massvaror triggas att bli både bredare och snabbare för vart år som går.<br /><br />Produktivitetsökningar, som du talar om, är för övrigt det som föranleder många av oss tillväxtkritiker att ifrågasätta bland annat fixeringen vid 40-timmarsveckan som lagligt reglerad norm för arbetstid.<br /><br /> Produktivitetsökningar leder för övrigt enbart till att insatsen av energi och råvaror minskar per enhet, men eftersom mängden enheter ökar närmast lavinartat i konsumtions- och tillväxtssamhället äts miljövinsterna upp.Birger Schlaughttps://www.blogger.com/profile/03425131134936888816noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-11031761793398568432011-03-15T09:51:23.136+01:002011-03-15T09:51:23.136+01:00Joakim Pihlstrand-Trulp sa..."En cykel bör fö...Joakim Pihlstrand-Trulp sa..."En cykel bör förmodligen kosta 30 000 kr istället för 3 000 kr."<br />Varför då? Det är väl miljövänligt och bra att cykla.Bengthttp://bengtoalmstedts.blogg.senoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-47908506811344402011-03-15T02:29:51.341+01:002011-03-15T02:29:51.341+01:00"Det spelar förstås ingen som helst roll för ...<i>"Det spelar förstås ingen som helst roll för miljön om överkonsumtionen har sin grund i privat eller statlig verksamhet"</i><br /><br />Nej, och det är väl ingen heller som har påstått. Poängen är att om konsumtionen sker via de offentliga systemen så måste den ändras på politisk väg. Alltså, man måste rösta på ett parti som vill minska offentlig sektor, minska bidragen mm. <br /><br />Om däremot konsumtionen sker privat så handlar det om att ändra normer, så som Birger skriver. Med tanke på att staten styr över en så stor del av konsumtionen och folks utrymme att minska sin konsumtion är begränsad (mat, kläder, värme och boende krävs för att överleva) så hamnar Birger snett. Han måste bredda sin kritik till att även gälla det offentliga om han vill vara trovärdig.<br /><br /><i>Det jag talar om är rationell konsumtion. För att kunna uppnå det behövs rationell prissättning. En sådan väger in kostnader för miljöbelastning.</i><br /><br />Instämmer. Vi ska vara emot produktion som förstör miljön, tex. genom straffavgifter. <br /><br />Däremot verkar det som Birger har riktat in sig på tillväxten i sig. Han kastar ut barnet med badvattnet. Det kryllar av produktivitetsförbättringar som har varit gynnsamma, tex. man skickar brev via e-mail istället för brev, man läser tidningen på nätet istället för att beställa hem den på papper, man lägger inte ner kopparledningar för telefoni utan man skickar signaler i luften osv.<br /><br />Förordar man nolltillväxt så innebär det att vi är kvar på samma nivå som nu och missar de produktivitetsförbättring som skulle vara gynnsamma för miljön.Neoliberal Agendanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-62457944983783331042011-03-15T01:54:41.433+01:002011-03-15T01:54:41.433+01:00NA, jag tycker fortfarande att du skjuter lite sne...NA, jag tycker fortfarande att du skjuter lite snett. Det här handlar ju i grunden om tillväxtparadigmet och konsumtionen som tillväxtens motor.<br /><br />Det spelar förstås ingen som helst roll för miljön om överkonsumtionen har sin grund i privat eller statlig verksamhet.<br /><br />Om du ser på människors beteenden så visar det ju med all önskvärd tydlighet att ett ökat privat konsumtionsutrymme knappast kommer att leda till minskad konsumtion. Därför förstår jag faktiskt inte poängen med ditt resonemang.<br /><br />Jag gillar medborgarlön, vilket som idé står emot "en massa bidrag". Jag ser heller inget självändamål med en stor offentlig sektor, om du nu tror det.<br /><br />Det jag talar om är rationell konsumtion. För att kunna uppnå det behövs rationell prissättning. En sådan väger in kostnader för miljöbelastning. Det krävs alltså långt högre skatter på energi, råvaruutnyttjande och miljöförstöring.<br /><br />En cykel bör förmodligen kosta 30 000 kr istället för 3 000 kr. Och köttfärsen 800 kr/kg istället för 50 kr/kg. Siffror på en höft, men hellre för mycket än för litet eftersom det är våra systemvillkor vi talar om. Vi kan ta oss frihet inom ramen för vad naturen tål. <br /><br />Gör vi som idag och omsätter långt mer än vad ekosystemtjänsterna klarar av, så är det samma sak som att vi slår undan benen på oss själva och våra barn och barnbarn och barnbarnbarn o.s.v.Joakim Pihlstrand-Trulphttps://www.blogger.com/profile/08075007459276419000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-78976452562808665312011-03-15T00:57:00.848+01:002011-03-15T00:57:00.848+01:00"Normen är i sig påtvingande, men upplevs som..."Normen är i sig påtvingande, men upplevs som befriande därför att den känns som naturlig." Jepp, i alla fall för den som ingår i normen. Dvs. den som har privilegiet bestämma över andra utan att ta hänsyn till dem. <br /><br />"White privilege is the ability to make decisions that affect everyone without taking others into account" skriver Frances Kendall i mycket läsvärda "Understanding white privilege" (2001)https://pantherfile.uwm.edu/gjay/www/Whiteness/Underst_White_Priv.pdf<br /><br />Kritik av normer måste därför innebära att se egna privilegier och att ta hänsyn till andras erfarenheter (enligt normkritisk teori). Någon är det väl som på något sätt tjänar på de normer som Birger beskriver här?<br /><br />Konsumtion som den formas av tillväxthysterin innebär i alla fall mitt privilegium att handla billigt på grund av att en annan person blir sjuk av kemikalier på ett bomullsfält. Det är också mitt privilegium att den skatt jag betalar inte går till att utveckla vapen (t.ex. Carl Gustav) som riktas mot mig själv, utan mot någon annan. <br /><br />Detta inte bara för att konsumtion är en slags norm, utan för att jag ingår i normer som ger mig privilegier av att upprätthålla (t.ex.) konsumtion som vi känner den.<br /><br />Dessutom kan jag bara genom att okritiskt fortsätta handla forma konsumtionen utifrån mina behov. Hade jag inte varit vit hade jag inte ens kunnat köpa plåster i min hudfärg på apoteket. Eftersom jag har fötts in i en dominerande kultur och tillhör den normen, har jag också privilegiet att inte drabbas alls när mina politiska företrädare i världen säljer in övervakningssystem för att hindra människor från gamla europeiska kolonier att fly från diktaturer, som Sverige gjort i Libyen. Tillhör jag inte normen heterosexuell (eller i vissa fall homosexuell man) tilltalar mig inte heller reklamen som säljer in normen om vissa kön som måste ha en viss sexualitet.<br /><br />Konsumtion som norm, eller som system, bygger på andra normer som bara vissa människor ingår i. De normerna är lika verkliga som vit hudfärg, heterosexualitet mm - och de är lika osynliga för dem som ingår i dem som de är kännbara för dem som inte gör det.<br /><br />Annelie SchlaugAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-58298415717333955072011-03-14T14:13:08.847+01:002011-03-14T14:13:08.847+01:00Joakim, jag har läst SCBs statistik över vad hushå...Joakim, jag har läst SCBs statistik över vad hushållens privata konsumtion ser ut och jag har sett sammanställningar över de offentliga utgifterna. <br /><br />"Principer om jämlikhet, fördelning och social rättvisa är långt mer sunda och stabila än idéer om avreglering, "fri" marknad och ökade sociala klyftor."<br /><br />Det handlade inte om stabilitet utan om hur man ska kunna minska sin konsumtion (mer än på marginalen) så länge staten styr över en så stor del av den totala konsumtionen.<br /><br />Visst, du kan välja medborgarlön, stor offentlig sektor och massa bidrag till de med litet konsumtionsutrymme, men kom då inte och säg att konsumtionen samtidigt ska minska. Det går inte ihop.Neoliberal Agendanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-65849095065260733722011-03-14T01:03:47.050+01:002011-03-14T01:03:47.050+01:00Och, NA, när det gäller din idé om tvångskonsumtio...Och, NA, när det gäller din idé om tvångskonsumtion och att den "vanliga svensson" är en fattig krake, så undrar jag vilken planet du lever på? Har du överhuvudtaget gjort något försök att analysera vilka konsumtionsmönster som råder i vårt glada samhälle idag? På riktigt, menar jag?<br /><br />Principer om jämlikhet, fördelning och social rättvisa är långt mer sunda och stabila än idéer om avreglering, "fri" marknad och ökade sociala klyftor.Joakim Pihlstrand-Trulphttps://www.blogger.com/profile/08075007459276419000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-5488163842472013422011-03-14T00:59:04.759+01:002011-03-14T00:59:04.759+01:00Nej, det verkliga problemet är de system som bryte...Nej, det verkliga problemet är de system som bryter sönder våra livsförutsättningar för att vi tror att livets mening har sin grund i bekvämlighet och materiell standard.Joakim Pihlstrand-Trulphttps://www.blogger.com/profile/08075007459276419000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-13458085612053551872011-03-13T22:44:23.760+01:002011-03-13T22:44:23.760+01:00Normsystem i alla ära, men det verkliga problemet ...Normsystem i alla ära, men det verkliga problemet är de system som kastar en i fängelse om man inte lyder.<br /><br />Betalar man nära 2/3 av lönen i skatt och sen ska man ha mat, kläder och boende så blir det inte mycket av konsumtionen man kan minska på. Mängden s.k. propaganda kan kvitta. Börja med att ta bort skatterna och tvångskonsumtionen så kan vi sen prata normers påverkan.<br /><br />Ska bli intressant att se om jag får något svar på problemet med skatterna och tvångskonsumtionen eller om ni är fast i ert tankemönster och väljer att ignorera de invändningar som inte stämmer in.Neoliberal Agendanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-55217117167530393832011-03-13T21:32:02.239+01:002011-03-13T21:32:02.239+01:00Du gillar uppenbarligen självspäkning men det är i...Du gillar uppenbarligen självspäkning men det är inte alla av oss vita män som har den orinteringen.den Tredjenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-78102884315272424732011-03-13T21:15:01.833+01:002011-03-13T21:15:01.833+01:00Tack för ögonöppnaren!!!!!!Tack för ögonöppnaren!!!!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-26912287161788469682011-03-13T20:43:34.271+01:002011-03-13T20:43:34.271+01:00gillar det här så mycket. dagens inlägg var enastå...gillar det här så mycket. dagens inlägg var enastående. Att få syn på sina egna tvingande normsystem är centralt!<br /><br />AnsoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-30325352191328215882011-03-13T16:46:13.359+01:002011-03-13T16:46:13.359+01:00Läskigt bra det här!Läskigt bra det här!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-16900641636696608422011-03-13T16:38:51.435+01:002011-03-13T16:38:51.435+01:00Det tar sig:
nu börjar en världsbild ta form som k...Det tar sig:<br />nu börjar en världsbild ta form som krossar den ekonomiska, kolloniala världsbilden, skapar ett paradigmskifte, experimenterar och lever fram humanekologiska samhällen med mänskliga återkopplingar som skapar tillit och gör framtiden möjlig? <br /><br />Med en dåres envishet...:-)<br />Ett övergripande klotförstånd, under vars vingar Jorden blir till sig… åter en gång!Roland Lidénnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-53721732315314622302011-03-13T16:18:15.462+01:002011-03-13T16:18:15.462+01:00Erik: Den siffra som brukar användas är 55 mrd, me...Erik: Den siffra som brukar användas är 55 mrd, men för att inte anklagas för att ta i för mycket väljer jag att skriva "de dryga 40 miljarderna" - vilket är lika mycket som militären kostar.<br /><br />Eric: Bra med en dåres envishet...:-)Birger Schlaughttps://www.blogger.com/profile/03425131134936888816noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-28817984065074403242011-03-13T14:18:22.877+01:002011-03-13T14:18:22.877+01:00Birger, varifrån kommer siffran 40 miljarder? Är d...Birger, varifrån kommer siffran 40 miljarder? Är det reklambranschens omsättning eller vad är det?Eriknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-6367789343059464312011-03-13T14:02:38.025+01:002011-03-13T14:02:38.025+01:00Hähä, smart att lägga lite kritisk analys också öv...Hähä, smart att lägga lite kritisk analys också över sånt som du själv gillar. Du är en smart jävel.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-1788606961732639852011-03-13T13:25:04.336+01:002011-03-13T13:25:04.336+01:00Hej Birger Schlaug!
Jag är (ännu?) inte med på tåg...Hej Birger Schlaug!<br />Jag är (ännu?) inte med på tåget men fascineras av ditt sätt att "angripa" tillväxten som politiskt medel (och mål?). Det skall bli spännande att följa, jag hoppas att du fortsätter länga och lika pedagogiskt!<br />Johan P.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-92043383617722203562011-03-13T13:06:44.814+01:002011-03-13T13:06:44.814+01:00Ahmed. Tack för tips !
EricAhmed. Tack för tips !<br />EricERIC SECHERhttps://www.blogger.com/profile/13452459944282916176noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-49125593256309353712011-03-13T12:31:18.460+01:002011-03-13T12:31:18.460+01:00Med tanke på att de totala skatterna (moms, kommun...Med tanke på att de totala skatterna (moms, kommunalskatt, arbetsgivaravgifter + ev. stalig inkomstskatt) i det här landet är iaf. 60% så kommer den eventuella överkonsumtionen mestadels genom en <i>tvingande maktutövning</i>.<br /><br />Allt går så klart inte till offentlig sektor (sjukvård, skola, omsorg mm). Men bidrag funkar ju också som konsumtionsshöjare. Ta barn- eller bostadsbidrag tex. De gör att folk konsumerar dyrare boende och att personer som inre har barn tvingas handla barnprylar. De hade kanske hellre velat dra ner på arbetstiden, minska sin konsumtion. Detsamma kan sägas om statliga pensioner. De gör att äldre, som inte har lika stor arbetsförmåga, kan hålla i gång en hög konsumtion ända in i döden.<br /><br />Medborgarlön är väl annars den ultimata konsumtionshetsaren. Den garanterar att varje medborgare - no matter what - konsumerar en viss mängd varor/tjänster. Det spelar ingen roll vad, bara det konsumeras.Neoliberal Agendanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-40449843906481882252011-03-13T10:43:20.609+01:002011-03-13T10:43:20.609+01:00P1 17:03 Filosofiska rummet Tillväxten och det hål...P1 17:03 Filosofiska rummet Tillväxten och det hållbara välståndet. Sveriges BNP ökade med 7,3% 2010. Men hur mycket tillväxt klarar jorden? Med Gunilla Andersson vid Glokala tankesmedjan, humanekologen och ekonomen Kenneth Hermele samt författaren och debattören Johan Norberg. Programledare: Lars Mogensen.<br /><br />Sänds även på fredag kl. 21.03.Ahmedhttps://www.blogger.com/profile/09135290158467443536noreply@blogger.com