tag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post982960052700685506..comments2023-11-05T08:20:17.066+01:00Comments on Birger Schlaug: TillväxtUnknownnoreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-5241536542395063122009-11-30T19:01:24.034+01:002009-11-30T19:01:24.034+01:00Man kan se hur det kan bli, när man grundar sin ex...Man kan se hur det kan bli, när man grundar sin existens på snabb förbrukning av ändliga resurser.<br />Då kan till exempel Urban Bäckström uppstå!RLnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-38479070340993128752009-11-30T10:38:33.552+01:002009-11-30T10:38:33.552+01:00Cancer, befolkningsmängden, pengamängden, oljekons...Cancer, befolkningsmängden, pengamängden, oljekonsumtionen, råvaruförbrukning är andra exempel på saker som växer exponentiellt.Farfarhttps://www.blogger.com/profile/02284951976445086370noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-36030936172440315332009-11-30T01:22:25.986+01:002009-11-30T01:22:25.986+01:00Varför tror Du att våra ättlingar om ett halvt mil...Varför tror Du att våra ättlingar om ett halvt millennium, om de skulle vara så lyckligt lottade som i ditt exempel, skulle vara vettlösa nog att använda sin ekonomiska styrka till att förvärva oanvändbara kvantiteter av lådvin, en produkt som kanske skulle vara i det närmaste gratis men kanske också skulle ha ökat i pris i takt med tillväxten. Vore det inte skojigare, låt säga, att kryssa mellan vår galax potentiella oaser?<br /><br />Dessutom tror jag inte någon av mina förfäder konsumerade 74 pikogram mjölk per dag vilket vore konsekvensen om, som i ditt exempel, ekonomisk tillväxt inte skapade helt nya klasser av värden som inte fanns tidigare.arthurnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-78910524338325065062009-11-29T02:25:07.936+01:002009-11-29T02:25:07.936+01:00När jag hoverade över jorden, såg jag att kriminel...När jag hoverade över jorden, såg jag att kriminella ligor hade tagit makten över människornas materiella försörjningsmöjligheter och andliga medvetanden. En förfärlig insikt var att människorna inte ville förstå detta.RLnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-74904513823203335012009-11-28T21:03:39.361+01:002009-11-28T21:03:39.361+01:00Käre lille LB Humanvaddetvar....
Titta på vad Bar...Käre lille LB Humanvaddetvar....<br /><br />Titta på vad Bartlett säger och om han har fel så har jag för mig att han mer än gärna välkomnar kritik. Men du kanske missade adressen:<br /><br />http://www.guba.com/watch/3000053112/Arithmetic-Population-Energy<br /><br />Om du inte fattar första gången så titta gärna igen.Farfarhttps://www.blogger.com/profile/02284951976445086370noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-5272578114076474232009-11-28T11:04:48.172+01:002009-11-28T11:04:48.172+01:00Johan:
Ja, torsdagens Debatt i svt var verkligen i...Johan:<br />Ja, torsdagens Debatt i svt var verkligen intressant! Och opålästa centerpartisten som använde begreppet Rekyleffekten som om det vore till överkonsumtionens fördel...<br /><br />Men var höll mp hus?????????? <br /><br />Inte inbjudna i denna deras självklara fråga? Verkar inte troligt. Snarare att de valde att ducka i en av partiets grundläggande frågor. Allt i enlighet med den nya, gråa strategin... Så kan det gå när man låter partiledningen invaderas av socialdemokrater...<br /><br />Miljöpartitets devis: Steget före<br />Nya Miljöpartiets devis: Steget efterAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-38380672717344775032009-11-28T10:47:55.199+01:002009-11-28T10:47:55.199+01:00LB skriver att "Ett samhälle utan tillväxt är...LB skriver att "Ett samhälle utan tillväxt är en omöjlighet". Isåfall måste väl först definitionen av ett samhälle utredas, debatteras och diskuteras. Olika former av samhällen med människor i har väl i och för sig annars existerat i bra många tusentals år... LB fortsätter vidare med att säga att "Historiskt sett har tillväxten varit en förutsättning för all utveckling fram till idag." ALL utveckling?? Hmm... Det är nog väldigt viktigt att betona att det är energi och resurser - fram till idag i stort sett bara fossila sådana - som gjort denna "tillväxt" möjlig. Tillväxten uppstod inte bara ur tomma intet, det fanns och finns en orsak till varför tillväxt har varit möjlig i vissa delar av världen. Fokusera gärna på hur det egentligen ligger till med tillgången på den där energin och resurserna när framtiden ska försöka prognostiseras. <br /> Att ett samhälle utan ekonomisk tillväxt per definition åter skulle bli ett jägar- och samlarsamhälle tycker jag verkar vara ett alldeles för svart eller vitt perspektiv. Det enda jag kan konstatera är att sådan kunskap liksom kunskap som fanns i bondesamhället kanske känns extremt mycket viktigare att känna till jämfört med vad det moderna "kunskapssamhället" betonar.Andersnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-56849436329224935242009-11-28T10:29:40.413+01:002009-11-28T10:29:40.413+01:00Tack Farfar!
Tråkigt att inte fler svenskar kände ...Tack Farfar!<br />Tråkigt att inte fler svenskar kände till att vi skulle använt den formeln när den största stolligheten i vår historia presenterades: Friåret!Konsumentennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-6114677795445772292009-11-28T09:46:47.979+01:002009-11-28T09:46:47.979+01:00En upplysning bara: Tillväxtdebatten vanns av ekon...En upplysning bara: Tillväxtdebatten vanns av ekonomerna och den extrema miljörörelsens kritiker på 1970-talet. Därefter backade miljörörelsen och började tala om tillväxtens innehåll. Går vi ännu längre tillbaka kan man se att tillväxtdebatten är en del i ett ständigt upprepat mönster som handlar om angrepp på framstegstanken. Ett samhälle utan tillväxt är en omöjlighet. Det allra mesta av tillväxten handlar om sådant som skapar en bra tillvaro för oss alla, medan den tillväxt som skadar människor och miljö har en tendens att efterhand försvinna på olika sätt. När vi talar om utvecklingsländerna förstår alla att tillväxten måste fortsätta, men av någon anledning ska historien ta slut i vårt eget land. Detta är en absurd tanke. Genom tillväxt kan vi exempelvis bemästra allt fler av miljöproblemen. Historisk sett har tillväxt varit en förutsättning för all utveckling fram till idag; utan tillväxten hade vi varit kvar på ett primitivt jägar- och samlarstadium, medan problemen växt oss över huvudet. Det var behovet av problemlösningar som utgjorde motorn till tillväxten.LB, humanekolognoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-63215236773788158252009-11-28T09:13:23.778+01:002009-11-28T09:13:23.778+01:00HB! När debatterade Schlaug med nationalekonomer i...HB! När debatterade Schlaug med nationalekonomer i radio? nyligen? Kan någon lägga ut det om det finns kvar på nätet?<br /><br />TacksamAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-3714554644783466792009-11-28T08:43:01.297+01:002009-11-28T08:43:01.297+01:00Det blev fel i hastigheten ska vara:
85 X 1,03^40...Det blev fel i hastigheten ska vara:<br /><br />85 X 1,03^40 = 277. <br /><br />Med denna lilla formel kan man avslöja de flesta orimligheter politikerna vräker ur sig.Farfarhttps://www.blogger.com/profile/02284951976445086370noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-47793254628505812992009-11-27T21:59:50.400+01:002009-11-27T21:59:50.400+01:00Men kära hjärtanes, många av de som kommenterar le...Men kära hjärtanes, många av de som kommenterar lever ju kvar i en uppfattning som var förhärskande för två år sedan... Har ni inte hört Schlaug debattera tillväxt med ledarskribent och nationalekonom i radion? De tvingades ju komma till slutsatsen att tillväxten har gröns, och att vi måste växla över, men inte nu. Underbar argumentation av vår Schlaug!HBnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-1595230084719627102009-11-27T21:38:16.183+01:002009-11-27T21:38:16.183+01:00Bryggaren:
Det är väldigt ofta kommentarerna till ...Bryggaren:<br />Det är väldigt ofta kommentarerna till denna blogg är mindre överlagda. Följer du med vad som skrivs här en tid behöver du inte vänta några år innan en kommentar sprängt den tidigare gränsen.Konsumentennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-32157391478018977362009-11-27T19:42:44.901+01:002009-11-27T19:42:44.901+01:00Det är väl bra att man kan få ut mer för samma arb...Det är väl bra att man kan få ut mer för samma arbetsinsats.<br /><br />Kan vi bara få upp tillväxten med en procent kan det göra stor skillnad efter några åt.Neoliberal Agandanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-44967053378188632262009-11-27T18:55:28.956+01:002009-11-27T18:55:28.956+01:00Siggelins inlägg här ovan är nog det dummaste jag ...Siggelins inlägg här ovan är nog det dummaste jag läst på många år. Han vill ha allt, men ingen tillväxt! Tjosan!Bryggarennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-46149759721625637782009-11-27T16:59:25.026+01:002009-11-27T16:59:25.026+01:00Det du räknat ut stämmer inte riktigt. Den rätta u...Det du räknat ut stämmer inte riktigt. Den rätta uträkningen får man om gör som följer på en minräknare: 1X1.04^504. 4% tillväxt i 504 år. Man kan räkna ut till exempel vår framtida oljeförbukning som ökar med cirka 3% årligen. 85 miljoner fat om dagen i dag blir då 2050 blir: 85X1.03^277. <br /><br />Att 277 miljoner fat per dag i oljekonsumtion inte kommer att inträffa är väl helt uppenbart, för så mycket olja finns helt enkelt inte, men det är en annan historia.Farfarhttps://www.blogger.com/profile/02284951976445086370noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-77345533984244492742009-11-27T16:01:57.439+01:002009-11-27T16:01:57.439+01:00Det de flesta inte vet är att ALLA pengar skapas a...Det de flesta inte vet är att ALLA pengar skapas av bankerna genom räntebärandeskulder, så även de pengar som ska göra det möjligt att betala räntan. Alltså MÅSTE vår ekonomi expandera för varje år annars MÅSTE riksbankerna trycka de pengar som MÅSTE finnas till för ränteinbetalningarna. Räntan på alla skulder MÅSTE således skapas genom nya skuler för varje år. Denna mycket hemliga process talar ingen politiker om, de som nu vet, utan folk ska hållas i okunskap och blåsa upp samma sprukna ballong gång efter gång mellan lågkonjunkturerna utan att begripa varför den varje gång spricker. <br /><br />Att vårt ekonomiska system inte fungerar är ju uppenbart, men bankernas girighet och politikernas maktbegär gör att det är kvar trots att vi närmar oss dess sista tid. Vi är med andra ord fast i en rävsax.<br /><br />Birger brukar skriva om Elin Wägner, men jag kan då föreslå Margrit Kennedy som en minst lika viktig för fattare, eftersom hon genomskådat räntans inverkan på vårt samhälle och även kommit med en hittills ej hörsammad lösning på problemet.<br /><br />Om man vill studera vad exponentiell tillväxt har för konsekvenser på vår värld så är det bara att lyssna till vad Prof. Albert A. Bartlett har predikat sedan sextiotalet.<br /><br />http://www.guba.com/watch/3000053112/Arithmetic-Population-Energy<br /><br />The most importent video you will ever see.Farfarhttps://www.blogger.com/profile/02284951976445086370noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-73172050397859983712009-11-27T15:41:11.781+01:002009-11-27T15:41:11.781+01:00Förbjud folkgiftet!Förbjud folkgiftet!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-78406003432787369282009-11-27T15:22:22.564+01:002009-11-27T15:22:22.564+01:00Men, Birger, dagens ekonomi måste väl vara större ...Men, Birger, dagens ekonomi måste väl vara större än en vinbox? Det tar bara 10 dgr för mig att göra slut på en sådan. Inte väntar jag 18 år för att få en till. <br />BarbarenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-63963248772926890672009-11-27T13:56:31.868+01:002009-11-27T13:56:31.868+01:00Själva sättet att räkna är helt korrekt, men om ma...Själva sättet att räkna är helt korrekt, men om man skall vara riktigt petnoga så blir ekonomin med 4% tillväxt 2,02 ggr större på 18 år, så siffrorna är aningen i underkant, men strunt i det. <br /><br />Detta är naturligtvis lysande framtidsutsikter. <br /><br />Mellan år 2509 och år 2510 kommer ekonomin således att växa 13 miljoner ggr snabbare än den gör nu. Det innebär att det då bara kommer att ta två och en halv sekund för ekonomin att uppnå vår nuvarande årliga ökning av BNP.<br /><br />Med 4% årlig tillväxt kan det dessutom förutspås extrema framgångar för de politiska partierna. Antalet centerpartister kommer t ex att ha ökat från nuvarande futtiga två-trehundra tusen till imponerande 65 tusen miljarder centerpartister år 2509!Håkannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-34358519971972864422009-11-27T13:01:35.660+01:002009-11-27T13:01:35.660+01:00Birger,
du skulle lika gärna kunna bygga dit exem...Birger,<br /><br />du skulle lika gärna kunna bygga dit exempel på att vi tack vare tillväxt kan producera den där vinboxen med allt lägre resursinsats!<br /><br />Tack vare tillväxt behöver vi svenskar bara jobba cirka 9 procent av livet, och ända ha det väldigt bra. Det är väl härligt?andreas berghhttp://www.andreasbergh.senoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-22425951132871466922009-11-27T12:52:29.835+01:002009-11-27T12:52:29.835+01:00Tack och lov att det nu blir lättare att få tag på...Tack och lov att det nu blir lättare att få tag på huvudvärkstabletter till den väntade baksmällan...Hägglund boysnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-34418914595817139742009-11-27T11:59:27.531+01:002009-11-27T11:59:27.531+01:00Vilken slump att vi nu tror på evig tillväxt även ...Vilken slump att vi nu tror på evig tillväxt även när det gäller universum! Eller inte? Se http://hallplatshaden.wordpress.com/2009/10/24/talamodstest/Göran Hådénhttp://hallplatshaden.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-44589124438568777022009-11-27T11:03:46.404+01:002009-11-27T11:03:46.404+01:00Urban T. Du säger att världen eller kosmos inte är...Urban T. Du säger att världen eller kosmos inte är begränsad men nu är det just så att våran värld som vi lever i, planeten jorden är just det. Begränsad.Doktor Doomnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-6666000551908627872009-11-27T10:51:07.586+01:002009-11-27T10:51:07.586+01:0009:52
Du har rätt.
Varför tror du att jag bryr mig...09:52<br />Du har rätt.<br />Varför tror du att jag bryr mig om att skriva en påhittad framtidsbeskrivning!<br /><br />Det kan vara så att människans utveckling och framfart skrämmer mig.<br /><br />Jag vill tro att de människor som i dag har makten och är okänsliga för miljö och hållbara kulturer och dyrkar pengar, kan ersättas av människor , med en vision om en värd med mening i...RLnoreply@blogger.com