tag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post8515605246857501555..comments2023-11-05T08:20:17.066+01:00Comments on Birger Schlaug: Nobelstiftelsen fånar sig om ÅkessonUnknownnoreply@blogger.comBlogger66125tag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-19446020337137504282010-11-01T11:57:47.800+01:002010-11-01T11:57:47.800+01:00Jag förstår inte hur SD kan fortsätta driva detta ...Jag förstår inte hur SD kan fortsätta driva detta "vi är inte rasister"-spexet. Trots allt hade deras partiledare ett långt debattinlägg i nordens största kvällstidning där han påstod att muslimer i Sverige skulle vara speciellt benägna att begå våldtäkter just eftersom de är muslimer. / ThomasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-56579142677530558542010-10-31T18:53:49.768+01:002010-10-31T18:53:49.768+01:00Anonym, 16:24, kan bara citera Annelie ovan:
&quo...Anonym, 16:24, kan bara citera Annelie ovan:<br /><br />" Undrar om inte det allra viktigaste är att SD-anhängare och rasister granskar sina meningsmotståndares argument. Så kanske de inser att det finns en logik och att det inte handlar om att vara pk eller "hata" eller utse fiender. Nu handlar deras retorik och förmodligen interna peppning istället om att försöka misstänkliggöra och "avslöja" eller förklara andras ideér istället för att försöka vederlägga dem. <br /><br />Det gör att allt som meningsmotståndare säger kan vändas emot dem och debatten blir helt meningslös. Rasister vet förstås bäst vad andra _egentligen_ tänker... Och det enda som finns att göra blir då att hävda detta ad absurdum "<br /><br />Istället för att försöka vederlägga... du kände dig inte träffad va?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-45126091324157512652010-10-31T16:09:53.148+01:002010-10-31T16:09:53.148+01:00Låtsas kan du göra själv. ;-PLåtsas kan du göra själv. ;-PJoakim Pihlstrand-Trulphttps://www.blogger.com/profile/08075007459276419000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-69581140229245113592010-10-31T16:04:13.930+01:002010-10-31T16:04:13.930+01:00Dom som vill låtsas veta bäst är väl dom som kalla...Dom som vill låtsas veta bäst är väl dom som kallar andra rasister.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-48468336178106501742010-10-30T16:16:19.428+02:002010-10-30T16:16:19.428+02:00Apropå att "hata" meningsmotståndare: Un...Apropå att "hata" meningsmotståndare: Undrar om inte det allra viktigaste är att SD-anhängare och rasister granskar sina meningsmotståndares argument. Så kanske de inser att det finns en logik och att det inte handlar om att vara pk eller "hata" eller utse fiender. Nu handlar deras retorik och förmodligen interna peppning istället om att försöka misstänkliggöra och "avslöja" eller förklara andras ideér istället för att försöka vederlägga dem. <br /><br />Det gör att allt som meningsmotståndare säger kan vändas emot dem och debatten blir helt meningslös. Rasister vet förstås bäst vad andra _egentligen_ tänker... Och det enda som finns att göra blir då att hävda detta ad absurdum (typ att alla som ogillar dem skulle ha en kniv i fickan) och i slutänden försvara sig genom det enda som återstår när man inte har argument, nämligen att göra sig av med motståndarna på ett eller annat sätt.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-84458860411350512762010-10-30T14:05:54.108+02:002010-10-30T14:05:54.108+02:00Annelie: Jag kunde inte sagt det bättre själv.Annelie: Jag kunde inte sagt det bättre själv.Eriknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-70634294785800306652010-10-30T13:23:01.639+02:002010-10-30T13:23:01.639+02:00Annelie, Joakim, håller med, och till listan av SD...Annelie, Joakim, håller med, och till listan av SD metoder kan väl läggas att dom tror att alla som inte håller med dom om politiken "hatar" dom. Att leta fiender verkar som sagt vara prio 1. Sjukt.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-78773433955083969102010-10-30T12:46:48.441+02:002010-10-30T12:46:48.441+02:00Annelie: Word.Annelie: Word.Joakim Pihlstrand-Trulphttps://www.blogger.com/profile/08075007459276419000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-44120580645347938342010-10-30T12:42:51.965+02:002010-10-30T12:42:51.965+02:00Att slänga ur sig ståndpunkter utan argumentation ...Att slänga ur sig ståndpunkter utan argumentation är visst det enda som återstår när argumenten helt enkelt inte håller. <br /><br />Jag kan bara upprepa: SD är öppna med vad de vill - syna ståndpunkterna och avgör själva om det är rasism eller inte. <br /><br />Avgör sedan om det finns någon hållbar argumentationslinje bakom ståndpunkterna, eller om något brister. <br /><br />Det finns ett allmänt godkänt kriterium för att argument ska vara giltiga: de bör vara inbördes förenliga. <br /><br />Att föra en politik som bygger på att vissa framställs som ett hot mot andra på grund av sin identitet är inte ett rimligt argument, det är absurt. (Jag stöder inte dem som väljer att inte debattera med SD, men jag kan verkligen förstå dem - det är nästintill omöjligt att ha en saklig debatt där den ena debattparten inte följer logikens lagar.)<br /><br />SD är inte ett hot på grund av Åkessons eller någon annans _identitet_, utan de kan bli ett hot på grund av konkret politik som riktas mot andra pga _deras_ identitet. Men de kan inte bli ett hot ensamma, det beror på hur lite vi andra synar argument. <br /><br />Någon här ovan tycker inte att vi ska kunna tala om rasism i Sverige för att Apartheid-regimen i Sydafrika då skulle förlora sin mening. Återkom när du också har det minsta argument för detta. <br /><br />Är det t.ex. inte rasism att få det att framstå som att en massa burkaklädda personer hotar icke-burkaklädda pensionärer genom sin blotta existens på samma plats? Och att dessutom försöka sprida detta? Det är ju ingen slump att ingen har sett detta i verkligheten, utan bara i SDs valkampanj. <br /><br />SD använder inte godtagbara argument, utan känslor, fördomar och egenhändigt ihopsnickrade orsakskedjor. Dessutom hänvisar de till en myt om ett Sverige som aldrig har funnits, där ett slags metafysiskt kollektiv av svenskar är viktigare än var och en (av oss) och dennes rättigheter. Det går tillbaka på 1800-talsidéer om vad ett folk är, utvecklade innan vetenskapen ställt fram kritierier för vad som är giltiga argument och vad som är fantasifoster. Allt som dessa fantasifoster har att erbjuda är trygghet för den som annars skulle vackla i tron på sig själv och sin tillhörighet. Eller som i brist på bildning tror att en personlig känsla och föreställning är giltig som argument för en allmän sanning. Och som utöver detta fått för sig att hen är hotad och måste göra sig av med fienden. Ni slåss mot demoner men är välkomna in i värmen när ni slutar smutskasta andra människor. Tills dess - skäms, och kom framför allt inte och gnäll när andra inte kan ta er på allvar.<br /><br />AnnelieAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-83495153104049872722010-10-30T10:55:10.897+02:002010-10-30T10:55:10.897+02:00@Anonym 30/10 kl 06.35:
Jag lyssnade in lite extr...@Anonym 30/10 kl 06.35:<br /><br />Jag lyssnade in lite extra nu. Du ställde ju faktiskt en fråga med "Tidsinvestering ska ge avkastning i tid ?" Tid är ett intressant begrepp.<br /><br />Mitt svar på frågan är nej. Momo tog hand om den biten åt mig. För mig handlar det om att tidsinvesteringen ger sådant som internt och externt medvetandegörande och intellektuell utveckling.<br /><br />Vi måste tyvärr välja vad vi ska lägga vår tid på. Prioritering är ofrånkomligt. Fast jag är glad för din skull, Anonym kl 06.35, att du inte har det problemet.<br /><br />(Nu när det det började handla om något annat så blev det helt plötsligt kul att kasta sig in i debatten igen!)Joakim Pihlstrand-Trulphttps://www.blogger.com/profile/08075007459276419000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-83917907133633818372010-10-30T10:35:46.814+02:002010-10-30T10:35:46.814+02:00Personligt påhopp föranleder att jag måste dra til...Personligt påhopp föranleder att jag måste dra tillbaka min tidigare sagda hållning. ;-)<br /><br />@Anonym kl 06.35:<br /><br />Ironiska generationen. Själv tyckte jag att just ordet "tidsinvestering" var riktigt kul och satt som en smäck! Tråkigt att behöva skriva dig på näsan om det. Två saker till: Jesus biter inte på mig samt "af Pihlstrand von Trulp", om jag får be.<br /><br />Världen snurrar kring oss alla. Nej, jag anser inte att jag är ensam.<br /><br />@Birger:<br /><br />Jag håller förstås med dig. Den som ger upp sist vinner inte på det stora hela. Särskilt inte i schack. Men just när det gäller debatt så kan det lätt kännas på det viset. Och jag vet att jag bidrar till problemet när jag drar upp samma argument om och om och om och om och om och om och om igen...<br /><br />Ja, det är en evighetsmaskin! :-)<br /><br />(Vanligt fenomen särskilt i internetforum och har med graden av kommunikationsmöjlighet att göra, mycket information går förlorad med enbart det skrivna ordet för handen och missförstånd blir lättare och lyssnande blir svårare - men det går åtminstone att försöka...)Joakim Pihlstrand-Trulphttps://www.blogger.com/profile/08075007459276419000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-36148147931130883142010-10-30T08:32:35.146+02:002010-10-30T08:32:35.146+02:00Tack för alla kommentarer och en intressant debatt...Tack för alla kommentarer och en intressant debatt. <br /><br />Nej, Joakim, den som ger upp sist vinner inte - det är det enda jag är bergis på att jag vet att du har fel i... :-)Birger Schlaughttps://www.blogger.com/profile/03425131134936888816noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-32949942998888521722010-10-30T07:14:09.492+02:002010-10-30T07:14:09.492+02:00Ifall ordet rasism bränns av på SD, vilket ord ska...Ifall ordet rasism bränns av på SD, vilket ord ska man då använda för att beteckna Sydafrikas gamla apartheidrasism? Hur gör man då för att få fram de olika graderna?<br /><br />Birger skriver väldigt klokt som vanligt. Han ser också till att påpeka sitt motstånd mot SD, innan han tar partiet i försvar där så behövs. Detta i preventivt syfte förstås. Det gäller ju att undgå SD-hatarnas terror, alltså att undgå våld mot person och egendom.<br />Skribenter vet nog ganska bra, var den värsta faran finns.<br /><br />Sedan undras, vad som markerar när normal kritik mot förd invandringspolitik (ej flyktingpolitik) övergår i rasism.<br />Är det "vi & dom-rasism", när asylsökande avvisas? Om inte, varför det då?<br /><br />Är det förresten inte så med ord och begrepp, att de får den mening som "man" är överens om att de ska ha? Den part som lyckas få med sig en majoritet av chefer i ett ords användning har antagligen vunnit. <br /><br />De stora opinionsbildarna, SVT, TV4, SvD, DN, Expressen etc. har goda chanser att marknadsföra ordens laddning, om de snackar ihop sig. Sedan hänger väl hela raddan av anställda med. Har de f.ö. något val?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-24263909089302560312010-10-30T06:35:32.079+02:002010-10-30T06:35:32.079+02:00Tidsinvestering.........Ja jesus,ännu en stjärna p...Tidsinvestering.........Ja jesus,ännu en stjärna på himlen.<br /><br />Tidsinvestering ska ge avkastning i tid ? Pihlstrand står på jordens medelpunkt och världen snurrar runt han<br />ett fysiskt dilemma för en del.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-48863802021952788852010-10-29T23:10:55.192+02:002010-10-29T23:10:55.192+02:00@Stefan "Winter" R:
Varför dubbelpostar...@Stefan "Winter" R:<br /><br />Varför dubbelpostar du? Jag har redan citerat samma stycke ur Wikipedia i inlägget från 29 okt kl 18.06. Jag tog ävenledes med ett längre stycke av texten, vilket enligt min tolkning differentierade bilden mer och på samma gång snarare gav stöd för exempelvis min och Annelies hållning i frågan. Det kanske var därför du nöjde dig med att såga ditt citat lite tidigare? Du får ursäkta, men jag tycker att det blir mer av att ta saker ur sitt sammanhang och omforma det för sina egna syften. Manipulativt.<br /><br />Jag håller dock med Annelie om att Wikipedia inte kan anses vara en fullgod källa. Jag är källkritisk, men anser att just i det här fallet så var "definitionen" av rasism där tillräckligt djuplodande.<br /><br />Relevant forskning är förstås mer.. relevant, men talar, vad jag förstår, ändå om samma saker.<br /><br />Nå, min poäng är att när exempelvis du och andra inte orkar läsa tidigare inlägg i diskussionen, så anser jag att diskussionen har omvandlats till debatt och vi kan lika gärna säga A och B istället för våra argument. Den som ger upp sist vinner. Under de förutsättningarna får "den andra sidan" vinna för min del. Jag lämnar därför diskussionen nu, då jag inte anser att diskussionen längre är tillräckligt konstruktiv för att förtjäna min tidsinvestering i den.<br /><br />Jag vet, det är taskigt mot Annelie, men.. c'est la vie. ;-)<br /><br />Respekt.<br /><br />http://trulpens-lilla-grona.blogspot.com/Joakim Pihlstrand-Trulphttps://www.blogger.com/profile/08075007459276419000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-16401479838024892862010-10-29T23:06:06.191+02:002010-10-29T23:06:06.191+02:00http://www.expo.se/2006/48_1699.htmlhttp://www.expo.se/2006/48_1699.htmlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-31238677560365838672010-10-29T22:51:32.143+02:002010-10-29T22:51:32.143+02:00Wikipedia är väl inte direkt känt för sina korrekt...Wikipedia är väl inte direkt känt för sina korrekta eller fullständiga texter. Kolla forskning istället.<br /><br />SD är helt öppna med vad de vill, det är bara att läsa innantill eller prata med dem. Jämför sedan med definitionen av rasism. <br /><br />Googlade snabbt och enligt Expo 2003 är SD ett rasistiskt parti. Enligt Expos granskning av SD (cirka 400 sidor) 2010 har SD inte förändrats.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-67154768302019915492010-10-29T22:20:30.126+02:002010-10-29T22:20:30.126+02:00När till och med Expos chefredaktör i radio säger ...När till och med Expos chefredaktör i radio säger att SD inte är ett rasistiskt parti så får jag väl acceptera det. Rasism definieras så här på Wikipedia: "Rasism är en indelning av människor i ett hierarkiskt system av raser, där vissa raser ibland tillskrivs moralisk rätt att härska över andra. Rasism förutsätter en tro på god genetisk biodiversitet bland människor." <br /><br />Sverigedemokraterna är obehagliga som de är, det räcker, man behöver inte tillskriva dem rasism också. <br />Stefan "Winter" R.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-82044509707650791402010-10-29T21:44:28.470+02:002010-10-29T21:44:28.470+02:00"Är inte alla avvisningar vid gränsen ett uts..."Är inte alla avvisningar vid gränsen ett utslag av rasism, mer eller mindre? Om inte, på vad sätt?"<br /><br />Varför skulle de vara det menar du själv? Jag ser inte alls logiken i din fråga om den anspelar på det jag själv skrivit ovan. Så det är svårt att bemöta.<br /><br />AnnelieAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-22657194937100219692010-10-29T21:42:08.530+02:002010-10-29T21:42:08.530+02:00Jag kallar SD för ett rasistiskt parti _och_ jag t...Jag kallar SD för ett rasistiskt parti _och_ jag tycker att de ska bemötas demokratiskt och inte utestängas från TV-debatetter eller kastas ägg på. Finns inget bättre sätt att bemöta rasism på än genom demokratiska metoder. Och jag vill höra vad de säger eftersom jag vill få en chans att säga emot. /AnnelieAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-49394721407324238452010-10-29T21:41:00.509+02:002010-10-29T21:41:00.509+02:00Är inte alla avvisningar vid gränsen ett utslag av...Är inte alla avvisningar vid gränsen ett utslag av rasism, mer eller mindre? Om inte, på vad sätt?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-51875421359286231942010-10-29T21:38:03.603+02:002010-10-29T21:38:03.603+02:00Att försöka driva SD tillbaka medelst demokratiskt...Att försöka driva SD tillbaka medelst demokratiskt tveksamma metoder, typ utestängning från TV-debatter, äggkastning och vägran att ta in deras annonser, kan det anses vara att efterlikna just den man ville stoppa? Eller är det månne ännu värre.<br /><br />Det finns SD:are med "konstiga" namn. Kolla hur det är i Södertälje!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-43368142151766057922010-10-29T21:37:07.511+02:002010-10-29T21:37:07.511+02:00Javisst varför inte. Däremot brukar SD-anhängare o...Javisst varför inte. Däremot brukar SD-anhängare och andra mena att om vi inte kan "ta emot alla" så har vi inga argument för att ta emot någon. Vilket är absurt såklart. /AnnelieAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-67487913395876222112010-10-29T21:29:20.527+02:002010-10-29T21:29:20.527+02:00Annelie.
Har Sverige, med hänvisning till "a...Annelie.<br /><br />Har Sverige, med hänvisning till "allas lika människovärde", rätt att neka någon s.k. utlänning invandring och bosättning i vårt land?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-84316483381872266452010-10-29T21:05:52.478+02:002010-10-29T21:05:52.478+02:00Givetvis leder också särskiljandet i sig till en h...Givetvis leder också särskiljandet i sig till en hierarki. Den som med politiska medel hindras från att åtnjuta sina rättigheter blir i praktiken behandlad som mindre värd. <br /><br />Dessutom - att behandla människor som gruppmedlemmar snarare än individer är underordnande i sig. I SDs Sverige skulle jag få förmåner för att jag inte är "främmande" - det betackar jag mig för.<br /><br />Och kan någon förklara varför det inte skulle vara rasistiskt att uppmuntra den rasism som finns på t.ex. arbetsmarknaden idag, vilket görs med SDs politik? T.ex. får en kollega, en utbildad advokat med lång arbetslivserfarenhet från Irak, inte jobb ens som assistent på advokatfirmor i Sverige för att han - med SDs retorik - har ett "främmande" namn.<br /><br />Köper vi att det är rumsrent att (stödja att) dela in människor i främmande och icke-främmande på detta sätt, ja då har vi också snart den breda massa av rasism som vi enligt vissa inte ska benämna rasistisk, för... det är så kränkande att bli kallad rasist. <br /><br />Måste också få kommentera att det skulle vara onödigt att tala om fascism eftersom det skulle urvattna ordet. Faktum är att vi har både fascism och nazism i Sverige. Inte så att det hotar demokratin, men det verkar som att de flesta svenska skolungdomar har kommit i kontakt med nazister, eftersom de delar ut flygblad etc på skolgårdar, och även i brevlådor. Vit makt musik nedladdas av en massa människor. Detta måste inte vara särskilt farliga för allmänheten på något sätt, men det normaliserar en helt sjuk ideologi - det är inte så att ungar inte vet vad ett hakkors är när de kladdar det på skolbänken. Ungnassar sitter på fullt allvar och förnekar förintelsen på nätet, och undrar varför SD inte kan ta itu med resten som de tar itu med muslimer. Antirasister blir misshandlade och hotade (nej de använder inte våld själva och de överdriver inte när de talar om fascism i Sverige). Detta finns och även om det inte är ett hot mot demokratin så måste vi ta det på allvar - och kalla det vid dess rätta namn. (För några år sedan trycktes några av deras tidsskrifter på SDs kontor. Men SD har ju som bekant blivit för mjuka nu.) <br /><br />Vi har en självbild full av förnekelse i Sverige och det är fruktansvärt synd eftersom vi annars har alla förutsättningar att utveckla demokrati och respekt för allas värde och lika rätt.<br /><br />AnnelieAnonymousnoreply@blogger.com