tag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post3981838091548535474..comments2023-11-05T08:20:17.066+01:00Comments on Birger Schlaug: Kärnkraften: Fyra politiker och en begravningUnknownnoreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-70423840174839822092015-02-04T11:38:32.004+01:002015-02-04T11:38:32.004+01:00Tack för en lika välkommen som grundlig genomgång ...Tack för en lika välkommen som grundlig genomgång av alla politiska svek i kärnkraftfrågan.<br />Nu är det tydligen Miljöpartiets tur att svika sedan partiet har tagits över av strebrar på samma sätt som Stureplanscentern tog över centerpartiet. Rune Lanestrandhttps://runelanestrand.wordpress.com/2015/02/03/anders-borg-det-varsta-exemplet-hittills/#comment-15282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-34545009359272043402012-08-03T11:51:09.313+02:002012-08-03T11:51:09.313+02:00Hej Anders O & Christoffer Willenfort
Vet Ni v...Hej Anders O & Christoffer Willenfort<br />Vet Ni varför Arterna på Jorden degraderas i en rasande fart, liksom ekosystemen med dess förmåga att säkerställa en rad "tjänster" för helheten av liv liksom för vårt nuvarande industrisamhälle?<br /><br />Om man läser den stora breda studien över tid Millenium Ecosystem Assessment report så är det just konsekvenserna habitatförlust och habitatförändring - alltså att vi med väldig kraft skövlar, suger ut och "möblerar om" liksom sprider en rad av människan skapade kemikalier liksom frigör en rad "naturliga" ämnen...<br /><br />Den Antropocena tidsåldern - att vi människor utgör den största förändringskraften på Jorden i jämförelse med de naturliga krafterna...<br /><br />Och detta är alltså den centrala frågan:<br />VAD/VARFÖR gör oss till den största kraften?<br /><br />Systemekologins svar är följande:<br />Vi människor utgör för biosfären en kraft som nu adderas till det "naturliga" flödet av energi/emergi!<br />Alltså Biosfären utsätts i dag för mer än den dubbla mängden emergi jämfört med vad den utsätts för under evolutionens historiska gång.<br /><br />Den fossila energin som vi använder och som vi också i mångt och mycket i stort sätt bara "styr/reglerar" med lite högkvalitativenergi från kärnkraft är alltså orsaken till vårt nutida ohållbara samhälle!<br />Det rör sig således inte om "fel" teknik, allt annat lika - utan just den väldiga mängd emergi som vi idag belastar biosfären och dess levande system för!<br /><br />Eller vad har Ni funnit för analys och syntes bland all den vetenskap som idag finns?<br /><br />Vgh TomAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-49057217123959632352012-08-02T21:18:39.689+02:002012-08-02T21:18:39.689+02:00Atombomber av idag är mycket säkrare.
.............Atombomber av idag är mycket säkrare.<br /><br /><br />........................................ <br />Ja man kör över oss, det har Kalebass rätt i.<br /><br />Folkomröstningen om högertrafik var likadan, ja ännu värre. Där sa majoriteten ja till behållen vänstertrafik (som ju är mer naturlig för högerhänta). Men överheten beslutade senare tvärt om.<br /><br />Nu får Postens bilar ha ratten på höger sida för att nå villapostlådorna. Barn lyfts på och av cykelns barnsits ut mot trafiken, istället som förr mot trottoaren. För vänsterhänta blir h-trafiken förstås rätt.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-65326134967728672172012-08-02T18:55:39.656+02:002012-08-02T18:55:39.656+02:00Är inte en "bakåtsträvare" en person som...Är inte en "bakåtsträvare" en person som tror att man kan lösa problem på samma sätt som man har skapat dem? Stämmer det påståendet så finns det många bakåtsträvare. Birger Schlaug verkar inte höra till dem...<br /><br />Se sig om lite bättre i teknikvärlden...Så all teknik tar oss framåt mot något bättre? En person skrev här inne om atombomben...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-9536415854947390652012-08-02T18:36:26.490+02:002012-08-02T18:36:26.490+02:00Christoffer Willenfort skrev:
"Birger verkar ...Christoffer Willenfort skrev:<br />"Birger verkar inte kunna erkänna att tekniken går framåt då det gälelr saker han inte gillar. så låt oss se på hans påståenden."<br /><br />Precis! Gång på gång är det så. Birger bör se sig om lite bättre i teknikvärlden. Men det hör ju till att vara grön och bakåtsträvare, eller hur?Anders Onoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-87058015409539181062012-08-02T12:54:26.741+02:002012-08-02T12:54:26.741+02:00Du beskriver omröstningen och händelseutvecklingen...Du beskriver omröstningen och händelseutvecklingen så som även jag minns den. Vill bara tillägga att folkets vilja alltid körts över, eller att resultatet i efterhand "justeras" så att makten ändå får sin vilja igenom. Hedern försvinner ut när politiken kommer in... en liten eloge till Fälldin dock som tvingades böja sig för övermakten !kalebasshttp://www.kalebass.blogg.senoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-36510474342496083672012-08-02T12:19:18.150+02:002012-08-02T12:19:18.150+02:00Birger verkar inte kunna erkänna att tekniken går ...Birger verkar inte kunna erkänna att tekniken går framåt då det gälelr saker han inte gillar. så låt oss se på hans påståenden.<br /><br />1) "Samma principer gäller" endast om du menar att principen är "skapa värmeenergi med hjälp av kärnklyvning. men det påståendet betyder INGET får då kan vi sätta likhetstecken mellan 2000 år gamla vindmöllor och moderna vindkraftverk. Sanningen är att tekniken har gjort ENORMA framsteg i alla områden och att moderna kärnkraftverk är säkrare,billigare och mer effektiva än de osm vi byggde i sverige på 60-talet. <br /><br />2)"samma uranbrytning gäller"<br />Med detta vill Birger insinuera att uranbrytning är hälsofarlig (vi ahr sätt det förut) men sanningen är att urangruvor är varken farligare äller säkrare än all annan gruvindustri. _däremot så är den mycket MINDRE. då uran är så mycket energitätare så klarar man sig med mycket mindre mängder uran vilket betyder mycket färre och mindre gruvor. Dettaär urans fördel gämtemot tex vindkraft då vindkraften behöver enorma mängder stål,koppar,betong i gämförelse.<br /><br />3) "samma avfallsproblem gäller"<br />Även här en direkt felaktighet. De nya kärnkraftverk som finns idag kan använda bränslet bättre och många av dem kan använda det vi idag kallar "avfall" som bränsle. slutresultatet blir både mindre och mindre långlivat bränsle. Dessutom så har vi en färdig lösning på slutförvar som ligger inne för miljöprövning så vi har inget "avfallsproblem" vill vi kolla på avfallsproblem så skall vi kolla alla enorma högar med aska från fosila kraftverk som innehåller tungmetaller och som ligger och lakar ur dessa i naturen (och glöm inte att det är kärnkraftsmotståndarnas fel att fi kör så mycket kol eftersom det är kol som alltid har ersatt nerlagd kärnkraft)Christoffer Willenfortnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-16427692611979635002012-08-02T11:23:27.338+02:002012-08-02T11:23:27.338+02:0070-talist: Jo, hela valrörelsen drev Linje 2 och s...70-talist: Jo, hela valrörelsen drev Linje 2 och sossarna att avvecklingen skulle vara avklarad SENAST 2010. Vilket ju också Ingvar Carlsson redovisar i riksdagsdebatten som omnämns i blogginlägget. Linje 3 menade att avvecklingen skulle ske på 10 år. Linje 1 var däremot öppen vad gäller slutdatum - man skulle köra så länge reaktorerna höll.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-63194510695307603172012-08-02T11:14:35.765+02:002012-08-02T11:14:35.765+02:00Ursäkta min bristande läskunnighet! Var står det p...Ursäkta min bristande läskunnighet! Var står det på valsedel för linje 2 att avveckling ska ske senast 2010? Eller var det något som företrädare för linje 2 sa muntligt? Om detta sades muntligt så kan man diskutera hur bindande det ska anses vara - det kan ju finnas väljare som endast tog ställning till det som faktiskt stod på valsedlarna. Allt detta visar idiotion med folkomröstningen 1980 och varför vi kan strunta i den.70-talistnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-59695051786436814632012-08-02T11:07:00.942+02:002012-08-02T11:07:00.942+02:00Anders O: Nja, kärnkraften idag är ganska lik kärn...Anders O: Nja, kärnkraften idag är ganska lik kärnkraften igår. Samma principer gäller, samma uranbrytning gäller, samma avfallsproblem gäller - det som tillkommit idag är att risken för terroristangrepp ökat och att sårbarheten i samhället snarast byggts ut.<br /><br />Som svar på din andra satsa ovan: Mer än 80 % av energiomsättningen i människans samhällen utgörs fortfarande av fossila bränslen. Det är ohållbart. Kärnkraft kommer inte att ens i närheten kunna ersätta detta...Birger Schlaughttps://www.blogger.com/profile/03425131134936888816noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-19072795128446953002012-08-02T10:51:37.966+02:002012-08-02T10:51:37.966+02:00Två viktiga omständigheter gör kärnkraften intress...Två viktiga omständigheter gör kärnkraften intressant:<br /><br />(1) Kärnkraften idag är inte kärnkraften igår. Tekniken har gått framåt oerhört.<br /><br />(2) Mer än 80 % av världens energibehov tillfredsställs fortfarande med fossila bränslen. Det är ohållbart. Inga så kallade alternativa energikällor kommer att ens i närheten kunna ersätta detta. <br /><br />Hard facts som alltfler nu inser!Anders Onoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-87107242750341300412012-08-02T10:09:32.764+02:002012-08-02T10:09:32.764+02:00Christer: Svar på din fråga: Nej.Christer: Svar på din fråga: Nej.Birger Schlaughttps://www.blogger.com/profile/03425131134936888816noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-19625111097182813082012-08-02T09:16:15.959+02:002012-08-02T09:16:15.959+02:00Belarus ska det vara.Belarus ska det vara.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-827865363695456502012-08-02T09:15:02.189+02:002012-08-02T09:15:02.189+02:00Tro inte att vi i Sverige är fria från statlig man...Tro inte att vi i Sverige är fria från statlig manipulation ifråga om åsiktsbildning! <br /><br />Vitryssland är väl värre. Men om vi inte ser upp, så vad hindrar att vi kan bli ett Belasus light?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-41509632578210650752012-08-02T09:10:03.517+02:002012-08-02T09:10:03.517+02:0008:28 Det har du rätt i! SVT och dom andra aktar s...08:28 Det har du rätt i! SVT och dom andra aktar sig noga för att ge nämnvärd plats åt Linje 3, dvs "Kärnkraft, nej tack"-lägret. <br /><br />När SVT någon gång låter kritik förekomma, då serveras den från någon som i grunden är positiv till kärnkraften. Det lyser igenom i ordvalen. <br /><br />Skulle det råka komma en kommentar från Linje 3-folket, då ger man sista ordet till någon från "Linje Ja tack!" likväl.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-90700984438640409482012-08-02T08:28:52.378+02:002012-08-02T08:28:52.378+02:00Intressant historielektion! Vilka formuleringar C ...Intressant historielektion! Vilka formuleringar C ställde sig bakom på den tiden...<br /><br />Jag tror att klimatdebatten har hjälpt kärnkraftsförespråkarna. Kärnkraft förs fram som klimatvänligt.<br /><br />För det andra att folk har vant sig vid att kärnkraften finns. I kommunen där jag bor och där Forsmark ligger, ser majoriteten fram emot tillstånd för slutförvaring av kärnbränsle. För jobbens skull, förstås.<br /><br />Samt för det tredje att kärnkraftmotståndares argumentation inte når ut i någon större utsträckning, inte ens via nätet.<br /><br />Därför är det särskilt tacksamt att kunna läsa denna blogg.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-67636739934735333242012-08-02T06:34:07.216+02:002012-08-02T06:34:07.216+02:00Birger eller någon annan, har du/ni eventuellt någ...Birger eller någon annan, har du/ni eventuellt någon bra information om och kring fri- energiteknik?<br /><br />ChristerAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-36517871394613233502012-08-02T00:39:02.225+02:002012-08-02T00:39:02.225+02:00Skall vi fortsätta ha materiellt välstånd med nödv...Skall vi fortsätta ha materiellt välstånd med nödvändigheter som sjukvård, pensioner osv behöver vi andra energikällor nu när oljan sinar. Både förnyelsebar energi och kärnkraft kommer att gå åt och skulle vi lyckas producera och spara mycket har vi grannar att exportera till så länder som inte är lika lyckligt lottade som vi kan behålla en ok levnadsstandard. <br /><br />Dessutom är det utmärkt klimatpolitik då vi har många koleldande grannar.Magnus Redinhttps://www.blogger.com/profile/11434285602139155027noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-47499282355194235682012-08-01T22:15:15.822+02:002012-08-01T22:15:15.822+02:00Väntar med spänning på vilka neologismer och nyspr...Väntar med spänning på vilka neologismer och nyspråk som Annie Lööf skall använda sig utav för att få en utbyggnad av kärnkraften att framstå som en avveckling.Egendomligt nog så har inte Centerpartiet som var ett enda stort NEJ till kärnkraft yttrat sig i frågan.Annie Lööf är förvisso upptagen med att ta sina fögderier i örat för ohemula vidlyftigheter men knappast avsåg tillväxtverket avse en utbyggnad av kärnkraften.Eller?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-35425208374008567742012-08-01T21:50:15.707+02:002012-08-01T21:50:15.707+02:00Jag är i 40-årsåldern. Och i sommar har jag för fö...Jag är i 40-årsåldern. Och i sommar har jag för första gången i mitt liv fått en nära kollega som är grön. Amazing!! Amazing dels att det är så sällsynt och att det därmed skulle behöva ta sådan tid. Och dels för hur ljuvligt det är plötsligen dagligdags och lunchligen ha någon att diskutera gröna frågor med. <br /><br />Apropå energifrågan: under dagens stadspromenad diskuterade vi ett fenomen som jag förundrats gränslöst över år ut och år in: på vilket sätt märks det i vårt/samhällets dagliga liv att energifrågan är ett "problem". Jag kan knappt ta ett steg i tillvaron utan att reagera på hur mycket energi som "läcker" ÖVERALLT till ingen som helst nytta (och då är jag på intet sätt övernitisk). Tvättstugor som lyser dygnet runt, utebelysningar som är påslagna dagtid osv osv osv i en aldrig sinande ström. Under bara den korta promenad vi tog idag kunde jag peka ut otaliga "läckage". Skulle vara intressant att veta hur "behovet" av k-kraft skulle se ut beräknat på faktiskt energi-BEHOV. Begriper mig inte på det abnorma glappet mellan energidebatten och det faktiska energi-levernet i landet. För åratal sedan betedde jag mig som en riktigt kärring :-) i bostadsområdet och sprang ut och släckte i tvättstugor när jag hemifrån såg att det stod och lyste och satte upp ömsom vänliga ömsom ilskna lappar. :-) Detta beteende har krympt. Men min förundran är oförminskad.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-14975512441852123542012-08-01T20:32:24.987+02:002012-08-01T20:32:24.987+02:00Jag tycker det är förkastligt och odemokratiskt at...Jag tycker det är förkastligt och odemokratiskt att ha en folkröstning med så lång "aktiveringstid". Varför ska vi unga ta konsekvenserna av vad några man bestämde för 30 år sedan? (Tänk vad många som inte fått göra sin röst hörda i denna fråga samt den att det sentida uppmärksammandet av klimatuppvärmningen.) Det skulle ha funnits två val: <br /><br />1. Avskaffa kärnkraften direkt (inom rimligt kort tid) <br />2. Behåll kärnkraften tills vidare <br /><br />/DanielAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-52264684235978921522012-08-01T20:31:58.582+02:002012-08-01T20:31:58.582+02:00Icke att förglömma är att också denna fråga drivs ...Icke att förglömma är att också denna fråga drivs utifrån villfarelsen- tillika det överordnade målet, för det Kapitalistiska systemet isig, de Neoklassiska ekonomerna samt för dess marionetter Politikerna: BNP-tillväxt ("ekonomisk"-tillväxt).<br />Samt också drivs utifrån en grav okunskap om olika energislag, -energikvalitéer och bristande visioner om att en annan Värld är möjlig där människan mer ödmjukt finner sin plats i denna vackra väv av liv! <br /><br />Väljer att sätta ""-tecken kring ekonomisk då ekonomi i själva verket betyder att förvalta "huset"/vår planet.<br /><br />Globalt kan jag tänka mig att kärnkraften står för en ynka nettotillförsel på mellan 2 - 4 % av vår totala energianvändning (välkomnar exakta siffror från dem som har dem tillgängliga).<br />OBS att det precis som Professor Rosling missade just för kärnkraft är stor skillnad mellan tillförd energi och nettoenergi nyttjad i.o.m. att det behövs så kollosala mängder vatten att kyla denna process som inte naturligt hör hemma vid biosfärens yta!<br /><br />För några år sedan hade Sverige ett ännu större Ekologiskt Fotavtryck än dagens men pga att Klimatfrågan växte som fokus framför andra symtom från vårt fossila högenergisamhälle som t.ex. den ekologiska degraderingen så fann organet som sätter spelreglerna för hur man räknar på ekologiska fotavtryck det som "i tiden" att tillskriva just kärnkraft mindre betydelse som faktor bland de andra som utgör länders ekologiska fotavtryck - därav blev Sveriges ekologiska fotavtryck (på "papperet") mindre, men visst fortfarande bland de största/värsta i Världen.<br />Men som den groteskt stora kärnkraftselkonsument vi är så sjönk det alltså ändå betydligt.<br /><br />Tack Birger för dina historiska källor med bredd och djup - önskar att alla andra politiker var åtminstone hälften så seriösa som dig i sitt ämbete...<br /><br />Vgh TomAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-73763984809440956462012-08-01T13:09:12.961+02:002012-08-01T13:09:12.961+02:00Tack Birger! Instämmer med Christer "skiten s...Tack Birger! Instämmer med Christer "skiten ska upp till ytan för att tvättas ren" !!!<br /><br />LisbethAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-70834907294550828092012-08-01T12:24:18.904+02:002012-08-01T12:24:18.904+02:00Tack för historielektionen!Tack för historielektionen!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-3149453198482928932012-08-01T11:28:06.495+02:002012-08-01T11:28:06.495+02:00Birger, snyggt jobbat! Skiten ska upp till ytan fö...Birger, snyggt jobbat! Skiten ska upp till ytan för att tvättas ren.<br /><br />I Sverige har makten allt mer övertagits av en hänsynslös regeringsmakt som innebär att solidariteten och demokratin inför medborgarna är ett sken av oärlighet! <br /><br />ChristerAnonymousnoreply@blogger.com