tag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post3365301951392920609..comments2023-11-05T08:20:17.066+01:00Comments on Birger Schlaug: Trist kretslopp...och en gruvlig nostalgiUnknownnoreply@blogger.comBlogger30125tag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-19722095882398286712012-11-19T20:22:35.674+01:002012-11-19T20:22:35.674+01:00Tack artifex för det klargörande exemplet som är e...Tack artifex för det klargörande exemplet som är ett av många för att gruvfrågan inte längre är nationell. I somras var det demostrationer på Gotland mot ett finskt företag som ville bryta kalk. Så det vore tacksamt om länderna kunde slå sig samman i frågan.<br />Jag är fortfarande väldigt överraskad att du inte kommenterar Talvivaara. Det verkar vara ett begränsat synfält med blinda fläckar österut.<br />PäiviRNPäivi Rissanen Nilssonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-16202135318200801202012-11-19T19:50:40.150+01:002012-11-19T19:50:40.150+01:00Päivi, jag reagerade på att du påstod att jag förs...Päivi, jag reagerade på att du påstod att jag försökte göra partipolitik av Talvivaara. På vilken grund påstår du det? Om finsk minerallag vet jag inte ett jota, det jag vet är att svensk minerallag tillhör de mest "liberala" i världen.<br />Birger Schlaughttps://www.blogger.com/profile/03425131134936888816noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-3711450282582978582012-11-19T19:27:40.391+01:002012-11-19T19:27:40.391+01:00add Birger
"vet inte varför du blandar in Ta...add Birger<br /><br />"vet inte varför du blandar in Talvivaara i frågan om svensk minerallag."<br /><br />Allting hänger ihop inom EU; vi kan inte länge bara vara ensamma med gruvorna här i Sverige utan t.ex. guldgruvan Pampalo i Finland ägs av en svensk börsfirma som heter Endomines.<br /><br />http://www.endomines.com/goldline.php<br /><br />Och alla vet ju att det farliga ämnet i guldgruvan Pampalo i Ilomantsi heter cyanid.<br />Nästa Talvivaara på gång...suruvaippahttps://www.blogger.com/profile/05326721687111936332noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-22830507670127492892012-11-19T08:50:31.131+01:002012-11-19T08:50:31.131+01:00Nej, jag hackar inte på dig, jag diskuterar. Men j...Nej, jag hackar inte på dig, jag diskuterar. Men jag går runt din ilska och bara konstaterar att man kan väl ändå inte vara så otroligt inhemsk i en fråga om gruvor och minerallagar längre.<br />Miljöpartister sägs också vara miljöpartister i alla länder och inte bara i Sverige. De sägs också driva samma sorts politik både då och nu.<br />Ville Niinistö har sina rötter i svensk mp och det är en skandal om han inte har skött sig när han har fått chansen på ministernivå. Trots att han bytte land.<br />Det säger något om hur mpare kommer att agera om de får ministerposter. Udden försvinner och man kan fortsätta att smutsa ner miljön.<br />Dessutom är gruvbolag numera internationella så det skulle inte vara dumt att vidga sina vyer över gränsen.<br />Nu får vi bara hoppas på Europaparlamentets direktiv både vad gäller Talvivaara och Sverige. Pinsamt det också, att behöva lita sig till EU.<br />Visst är det konstigt att du så sällan kritiserar moderaterna och ger dig så gärna ger dig på sossarna. <br />Päivi RN<br />Päivi Rissanen Nilssonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-20005411108489991302012-11-18T22:02:12.932+01:002012-11-18T22:02:12.932+01:00Päivi, vad är det du menar? Jag har inte nämnt Tal...Päivi, vad är det du menar? Jag har inte nämnt Talvivaara överhuvudtaget. Uppriktigt sagt förstår jag inte vad det är du hackar på. Jag är för övrigt inte medlem i något parti, känner inte Finlands miljöminister och vet inte varför du blandar in Talvivaara i frågan om svensk minerallag.<br /><br />Vidare förstår jag inte varför jag skulle blunda för att i frågan om svensk minerallag så har socialdemokraterna varit drivande. Jag kan inte rå för det, och varför jag inte skulle kunna säga som det är förstår jag inte heller. Birger Schlaughttps://www.blogger.com/profile/03425131134936888816noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-71171210189939658702012-11-18T20:37:08.073+01:002012-11-18T20:37:08.073+01:00Till Birger S:
Jag förstår inte varför du försöker...Till Birger S:<br />Jag förstår inte varför du försöker göra partipolitik av en så allvarlig händelse som Talvivaara är. Dessutom om vi nu skall prata partier så var det just en mpare som har brustit. En mpare som jag litade på eftersom han har bott i Sverige och varit gift med MariaW. Jag trodde att han skulle våga och skulle stå på sig. Men icke sa Nicke och då ser vi att när miljöpartister får makt och blir ministrar, till och med miljöministrar så smutsar man ner naturen helt i fred, verkar det som!<br />Jag vet hur centerpartister agerar på landsbygden och jag har inte försvarat sossarna vad gäller gruvor och deras inställning till att skapa arbete kosta vad det kosta vill miljömässigt. Dessutom är jag en pendlare mellan mp och sossarna om du nu inte skulle ha uppfattat det ännu.<br />Men det får inte stanna vi partikäbbel. Varför inte nämna moderaterna+ Varför ger du dig alltid hellre på sossarna än modertaerna? Det är så konstigt. Du missar poängen på det sättet.Påängen med att moderater stöds och påtrycks av företagare av den större sorten.<br /><br />Men jag har respekt för att du vill ha en nostalgisk och mp förskönande vinkel på den här bloggen. Den är ju din.Päivi RN ps. Varför hacka ni stammissar på Jeppen. Var och en står för sin åsikt.Päivi Rissanen Nilssonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-17157699117501350912012-11-18T18:53:20.810+01:002012-11-18T18:53:20.810+01:00Ja, Jeppen. Din okunnighet i frågan är 'värdel...Ja, Jeppen. Din okunnighet i frågan är 'värdelös'. Därmed endast ett 'fragment' som inte baseras på sanning.<br />MulleAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-66402802070319936482012-11-18T18:37:41.713+01:002012-11-18T18:37:41.713+01:00@Anonym 03:17: "Allt är öde" - konstig o...<b>@Anonym 03:17</b>: "Allt är öde" - konstig och väldigt otydlig (läs: värdelös) anekdot.<br /><br /><b>@Birger 04:26</b>: Du tillförde inget, direkt. Läckage kan man alltid hävda, men vi som ser det här ur ett praktiskt perspektiv snarare än ett puristiskt, inser att "the solution to pollution is dilution", dvs vissa utsläpp är tämligen obetydliga. Civilisationen behöver gruvdrift, och att den bedrivs i Sverige - som är glesbefolkat och har goda miljöregler - är bara bra. Vi kan avvara några miljondelar av landets yta under de decennier som det tar att bryta och återställa, men vi kan inte låta varenda kverulant till granne sätta stopp för verksamhet som mänskligheten behöver.<br /><br /><b>@Martin K</b>: Jag har absolut inget emot att minerallagen liberaliseras, såsom du föreslår, tvärtom är det något jag applåderar. Däremot ska kommunen inte ha något utöver höjda skatteintäkter tack vare den nya verksamheten. Staten bör inte heller ha något utöver sedvanliga skatter, om inte staten är markägare förstås. Det jag invänder mot här var miljöpanik, tomte-teorier om att Gaia behöver metallerna på plats, och trivial-socialistiskt dösnack om att gruvbolag "skövlar och går i konkurs".jeppenhttps://www.blogger.com/profile/13375975485204388366noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-18091430602488491542012-11-18T17:13:40.165+01:002012-11-18T17:13:40.165+01:00Tack för viktig text!
Har du nån idé om varför s...Tack för viktig text! <br /><br />Har du nån idé om varför stödet för MP inte är större när de andra partierna inte har en tanke på att ändra minerallagen (mer än Centern som ljuger om det inför varje val?).<br /><br />/AnsoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-58337661812986833872012-11-18T16:41:03.152+01:002012-11-18T16:41:03.152+01:00Jeppens, varför kan vi inte ha rimliga, med normal...Jeppens, varför kan vi inte ha rimliga, med normala ur ett internationellt perspekiv, villkor för gruvbolagen? Varför kan inte rimliga marknadsvillkor gälla, du brukar väl gilla sådana när det gäller annat? Varför ska inte markägare, kommun och stat ha sölig del av vinsten?? Varför ska ett gruvbolag lägga en död hand på ett samhälle under många år som de får lägga beslag på rättigheterna så att få vågar investera i bygden med risk att värdet förloras om brytning kommer igång? Hotet från GRU näring innebär i södra Sverige just en död hand.<br />Martin K.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-91540289765871419512012-11-18T16:26:38.883+01:002012-11-18T16:26:38.883+01:00Jeppen, du tycks inte förstå varför det blir så st...Jeppen, du tycks inte förstå varför det blir så stort motstånd när det blir tal om gruvor, särskilt i södra Sverige. I norra Östergötland och västra Sörmland blev opinionen mot gruvbrytning kring Tisnaren stor, och motståndet bidrog förstås till att bolaget ansåg det vara besvärligt att fullfölja. Förutom att bolaget bröt mot givet tillstånd, så pågår än idag läckage från tidigare gruvbrytning. Roligt att Cornucopia uppmärksammat skiffergasplanerna kring i första hand Motala. <br /><br />Förstår inte riktigt vad du menar att svansen består i, men det kanske du kan berätta vidare vid tillfälle. Birger Schlaughttps://www.blogger.com/profile/03425131134936888816noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-8970320211301165352012-11-18T15:17:33.533+01:002012-11-18T15:17:33.533+01:00Jeppen. Vilken okunnighet du besitter i frågan. &q...Jeppen. Vilken okunnighet du besitter i frågan. "De flesta ser man inga som helst spår efter..."<br /><br />Personligen bor jag i ett område där det en gång i tiden fanns. gruvbrytning. I dagsläget är allt öde. Att som du påstå att det inte finns några spår - är ren fantasi okunnighet!<br />Mulle.<br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-12449865337294010552012-11-18T14:42:55.026+01:002012-11-18T14:42:55.026+01:00Mupperiet i kommentarsfälten når samma höjder som ...Mupperiet i kommentarsfälten når samma höjder som vanligt. <br /><br />Birger följer som <a href="http://cornucopia.cornubot.se/2012/11/20-000-liter-giftiga-kemikalier-ska.html" rel="nofollow">en svans efter Cornucopia</a>, och klientelet här borde läsa den oerhörda mängd smisk Cornu då fick av signaturen Ragunda, som bland annat skrev: <br />"Bolagen måste lämna in en återställningsplan och ta kostnaden för denna. Annars ingen brytning. Boliden kanske har haft 30-40 gruvor igång som man lagt ner under den tid man varit verksam i Skelleftefältet. De flesta av dessa ser man inga som helst spår efter, de har återställts enligt plan. De som man kan se spår efter är de gruvor som är aktuella att återuppta igen, om priser på metaller mm blir de rätta."<br /><br />Det ska till bortskämda svenskar för att hålla på och gnälla på att vi har skaplig gruvverksamhet här i landet.jeppenhttps://www.blogger.com/profile/13375975485204388366noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-11461739126148536112012-11-18T13:25:57.756+01:002012-11-18T13:25:57.756+01:00Läcker bild, se nunnan, korset och visst är det vä...Läcker bild, se nunnan, korset och visst är det väl en av munkarna, från ett närliggande kloster, till höger på bilden. Världen och klostret möts, nunna och munk i stillhet, världen i fysisk rörelse. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-7870450382031931172012-11-18T13:17:22.187+01:002012-11-18T13:17:22.187+01:00Päivi, tja, det var ju så att MP de facto bildats ...Päivi, tja, det var ju så att MP de facto bildats för att miljöfrågorna skulle styra ekonomin, istället för tvärtom. Centerpartiet hade genom sina markägarintressen sedan flera år haft synpunkter, men, om jag minns rätt, mest utifrån just ersättningskrav till markägaren. Vi la mer kraft på miljöbetingelser och att även kommuner måste få vetorätt, liksom stat och markägare. Om du länkar så kommer du till bland annat Eva Goes hemsida. Sen får du ursäkta att min bestämda uppfattning är att sossarna varit värst i de här frågorna om man ser till samtidshistorien. Birger Schlaughttps://www.blogger.com/profile/03425131134936888816noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-80029506168700147852012-11-18T13:09:29.937+01:002012-11-18T13:09:29.937+01:00Som jag har förstått det så diskuterades redan med...Som jag har förstått det så diskuterades redan medlemskapet redan på 80-talet. Vägen dit har varit lång. Känslotänkande politiker tittade in i våra vardagsrum via TV:n och sa "Lita på oss". Vissa åsikter krävdes givetvis för ett medlemsskap. Det gällde att ha de "rätta" åsikterna? Efter EU inträdet uppstod det stora systemskiftet och nyliberalismen var ett faktum?<br />Nu så är vi ofta "bäst" i klassen. Men omvärlden tittar på och förundras över "vår" naivitet...Sin egen är svårare att se och upptäcka.<br /><br />LisbethAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-21122516443083490492012-11-18T12:55:51.983+01:002012-11-18T12:55:51.983+01:00Det finns en ande som svävar över vår riksdag. Den...Det finns en ande som svävar över vår riksdag. Den skapar en förunderlig enhet och oheliga allianser över partigränser.<br /><br />Andens namn: Det Heliga Arbetet<br /><br />Den som drabbats blir döv, blind och oförmögen att tänka nytt.<br /><br />Det räcker inte ens att gå i kloster om man vill skydda sig mot dårskapen:)<br /><br />Det finns, tack och lov, fortfarande några som inte drabbats av anden. Nina Björk är en, Göran Rosenberg en annan. Lyssna på hans krönika i P1:s Godmorgon världen: http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=438&artikel=5347651<br /><br />Och du Birger, förstås! Tack för din outtröttlighet!anitahttp://www.pyttiminpanna.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-24846166850220253832012-11-18T12:29:18.150+01:002012-11-18T12:29:18.150+01:00Du skall ju alltid ha varit först med allt, som du...Du skall ju alltid ha varit först med allt, som du vinklar det på din blogg. Men nu tror jag nog att gruvorna är på väg att få en ny era i Norden om inte också annonstädes. Därför är det förstås viktigt att man lyfter frågan till EU-nivån.<br />Talvivaara i Finland som plötsligt blev Europas största urangruva (läs Åsa Moberg i DN) har nu fått EU-domstolen på sig, liksom miljöministern Niinistö har fått rättliga efterföljder pga sitt agerande eller att han lät bli.Likaså har myndigheten i Uleåborg som inte kollade tillräckligt hur saker och ting gick till också fått ett åtal på sig. Det mest anmärkningsvärda var att man lät bli att mäta värden av strålning under en längre tid. Man stängde av mätarna. Men naturen har hunnit ta stryk. Sedan om det är vi eller ni som tjänar på det är en annan sak. Lite sverigedemokratiskt faktiskt. Vi lever ju i en värld full med multinationella företag.<br />Så det här är nog lite större än på 80-talet, faktiskt.<br />Päivi RNPäivi Rissanen Nilssonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-78729724718144794962012-11-18T12:24:13.987+01:002012-11-18T12:24:13.987+01:00Den kraft som vi borde uppbåda
för att försvara at...Den kraft som vi borde uppbåda<br />för att försvara att de Kulturer<br />som lever på Jordens villkor får<br />finnas kvar, uppbådar Vi inte.<br /><br />Ej heller uppbådar vi de krafter<br />som försöker skapa Kulturer som<br />vill leva på Jordens villkor.<br /><br />Men skriva och prata är vi väldigt duktiga på, och det är nödvändigt.<br /><br />Men att få någonting gjort på vägen<br />till att skydda och skapa Kulturer<br />som strävar efter att leva på<br />Jordens villkor, dit är vägen lång!!!<br />Vääldigt låång !!!<br /><br />Alltid någon annan !<br />Alltid någon annan !<br />Alltid någon annan !<br />Alltid någon annan !<br />Alltid någon annan !<br />Alltid någon annan !<br /><br />Krya på Er ?<br /><br />Roland <br /><br /> <br />Roland Lidénnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-9418180236398060752012-11-18T11:27:15.843+01:002012-11-18T11:27:15.843+01:00Så söt!!! :-)Så söt!!! :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-89835296455580683062012-11-18T11:00:17.820+01:002012-11-18T11:00:17.820+01:00Birger, håller med dig. Har sett och läst en del k...Birger, håller med dig. Har sett och läst en del kring vad andra tycker om "svensk naivitet". Du har givetvis en helt annan insyn och därmed mycket mer kunskap. Men enligt mitt sätt att se på saken, så betyder det inte att vi kan föra en alldeles egen politik vid sidan om EU:s politik. Vi ingår i den gemensamma ringdansen runt EU. De politikerna kan vakna upp och plötsligt vilja helt annorlunda, men EU sätter agendan. Det kan man se i sakfråga efter sakfråga. Viljan att styra upp och ta tillbaka makten tycks saknas. Eller förståndet vet inte vilket som är värst.<br /><br />Det är oftast så att vi återkommer till EU. Det är ett misstag? EU är numera inrikespolitik, så varför talar vi inte EU automatiskt och frågar oss detta i varje sakfråga. Har politikerna rätt att besluta i allt, som de glatt slänger ur sig förslag om? Vad gäller i denna sakfråga...<br /><br />LisbethAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-19910731511369099112012-11-18T10:46:09.232+01:002012-11-18T10:46:09.232+01:00Heja Jeppens, skövla skiten och sen dra, det är rä...Heja Jeppens, skövla skiten och sen dra, det är rätt modell.Grrreenline 1noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-10794046139739922852012-11-18T10:19:05.131+01:002012-11-18T10:19:05.131+01:00Och man skall inte glömma bort Malmberget eller Jo...Och man skall inte glömma bort Malmberget eller Jokkmokk eller Tärnaby eller...<br /><br />http://kvikkjokk.nu/2012/10/enade-samer-i-tarnaby/<br /><br />Ja-a, nu säljer man bort vårt land, vår jord med snabba pengar och sen lämnas kvar en natur man har fördärvat för all evighet. <br /><br />Och våra beslutsfattarna (politikerna) är tysta...suruvaippahttps://www.blogger.com/profile/05326721687111936332noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-67453472410137022802012-11-18T10:18:16.924+01:002012-11-18T10:18:16.924+01:00Det glädjer mig att gruvlagarna är liberala och at...Det glädjer mig att gruvlagarna är liberala och att miljömupperiet och nimbyismen inte fått så starkt fäste på det området iallafall. Det räcker med att de gröna förstör världens klimat genom sitt motstånd mot kärnkraften, exempelvis.jeppenhttps://www.blogger.com/profile/13375975485204388366noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-68508029331394649962012-11-18T10:06:01.696+01:002012-11-18T10:06:01.696+01:00Lisbeth, jag återkommer med det där om att det är ...Lisbeth, jag återkommer med det där om att det är EU:s politik... Kan inte låta bli, trots att jag är EU-kritiker. Sverige hade en av världens mest liberala - i meningen bolagens frihet före människors frihet - före det att vi blev medlemmar i unionen. Sverige ligger fortfarande i fronten när det gäller att skänka bort mineraltillgångar, jag har mött representanter från gruvbolag som "mellan skål och vägg" uttryckt förvåning över svensk naivitet.Birger Schlaughttps://www.blogger.com/profile/03425131134936888816noreply@blogger.com