tag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post3227494146301737318..comments2023-11-05T08:20:17.066+01:00Comments on Birger Schlaug: Från MP:s språkrörsteam: "Vi liberaler..."Unknownnoreply@blogger.comBlogger108125tag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-24611313800659374462014-04-12T03:04:49.743+02:002014-04-12T03:04:49.743+02:00Rationalitet ja. Rationalitet förutsätter ju fulls...Rationalitet ja. Rationalitet förutsätter ju fullständig information, samtidigt som konkurrensen i en marknadsekonomi eller för den delen liberalt samhälle gör det rationellt att SE TILL att informationen inte är fullständig för konkurrenten.<br /><br />Rationalitet förutsätter ett individualistiskt perspektiv och förkastar samtidigt den gröna holistiska synen - att allt hänger ihop.<br /><br />Märkligt att anamma rationalitet för en miljöpartist, då rationella beslut har lett till ökade klyftor, miljöförstöring och alla de problem en miljörörelse identifierar.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10647292055391548481noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-51126229304981305782014-04-11T04:03:45.076+02:002014-04-11T04:03:45.076+02:00Problemet med liberalismen är detsamma som när bar...Problemet med liberalismen är detsamma som när barn brukar vifta med händerna framför ansiktet på andra och skrika "LUFTEN ÄR FRI! LUFTEN ÄR FRI!"<br /><br />När man gör det blir luften mycket ofri - inte alls fri längre, även om den var det innan.<br /><br />Frihet och makt är samma sak. Ju friare man blir, desto mer hänsyn, omsorg och varsamhet måste man visa.<br /><br />"Remember Peter - with great powers comes great responsibility"<br /><br />Liberalism är utmärkt som komplement till solidaritets och utvecklingspolitik. Men ensidigt så urartar det i ett allas krig mot alla.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00489685594020834980noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-88220627548074322122014-03-29T17:51:06.376+01:002014-03-29T17:51:06.376+01:00Till och med Thomas Jefferson är mer kommunist än ...Till och med Thomas Jefferson är mer kommunist än vad som är rumsrent nuförtiden efter år av bombardemang av marknadsmyter;<br /><br />"Another means of silently lessening the inequality of property is<br />to exempt all from taxation below a certain point, and to tax the<br />higher portions of property in geometrical progression as they<br />rise." --Thomas JeffersonAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-29268467062811719812014-03-29T17:46:16.206+01:002014-03-29T17:46:16.206+01:00Det är också totalt hyckleri med historieförfalskn...Det är också totalt hyckleri med historieförfalskning som detta;<br /><br />"Vi enades länge av ett gemensamt motstånd mot kommunismen"<br /><br />Jag kan bara citera vad liberalister och socialister en gång enades om:<br /><br />”Vi må vara högermän, liberaler eller socialister: det kaos som för några årtionden sedan kallades ekonomisk frihet tål vi inte. Människor får inte leva i nöd och arbetslöshet i en demokratisk stat.”<br />Herbert Tingsten<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-37874534429565573442014-03-29T17:00:28.133+01:002014-03-29T17:00:28.133+01:00"Att frihet skulle vara tvång är absurt, men ..."Att frihet skulle vara tvång är absurt, men det är vad befolkningen har indoktrinerats till att tro. "<br />-----------------------<br /><br />Frhet för befolkningen och frihet för finans och industrisektorn att förorena, dumpa löner, muta politiker, spekulera, ändra grundlagar och starta krig för profit är inte samma frihet.<br /><br />"Frihet" är ett ord som betyder olika för den som använder det. Etnisk rensning brukar ockå använda "frihet", "fritt från" någon oönskad etiskt folkgrupp. <br /><br />Det är ju helt tydligt att Liberaler betalda av industrifinansiella lobbyister gömmer kapitalist-kontrarevolutionen bakom fördummande argument om valfrihet.<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-33966271756353534702014-03-28T09:53:09.155+01:002014-03-28T09:53:09.155+01:00"När politiska partiet gör begreppet frihet t..."När politiska partiet gör begreppet frihet till sitt gäller det alltså att förstå att det är ett positivt laddad värdeord utan särskilt mycket substans innan man förklarat vad man menar"<br /><br />Ja, det är som i Orwell 1984. <br /><br />Krig är fred. Frihet är slaveri. Okunnighet är styrka<br /><br />Genom att ändra ordets betydelse så har man gjort det svårt för folk att tänka frihetliga tankar. Tittar man dock på sammansatta ord som har hängt med, så som tryckfrihet, åsiktsfrihet, organisationsfrihet, mötesfrihet, föreningsfrihet, religionsfrihet, tryckfrihet mfl. så är de alla baserade på s.k. negativa rättigheter, dvs frånvaro av tvång, vilket är det logiska. <br /><br />Att frihet skulle vara tvång är absurt, men det är vad befolkningen har indoktrinerats till att tro.Neoliberal Agendanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-61840769587807376372014-03-25T20:59:47.258+01:002014-03-25T20:59:47.258+01:00Hur förklarar man att sådana äkta gröna, som t.ex....Hur förklarar man att sådana äkta gröna, som t.ex. Lillemets och Schlyter, kan trivas i dagens MP?<br /><br />GtAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-57343761503877838802014-03-25T15:17:50.744+01:002014-03-25T15:17:50.744+01:00Anonym vad har ditt inlägg med bloggtexten att gör...Anonym vad har ditt inlägg med bloggtexten att göra? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-78085116139017848962014-03-25T14:37:53.233+01:002014-03-25T14:37:53.233+01:00Vad har de senaste inläggen med bloggtexten att gö...Vad har de senaste inläggen med bloggtexten att göra??? Varför mejlar ni inte varandra? Tycker ni att det skall klinga till i alla mobiler som följer kommwntarerna för att blogginlägget var intressant... Det stör och sabbar debatten kring ämnet!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-80194812123878206422014-03-25T12:29:55.970+01:002014-03-25T12:29:55.970+01:00Carl Bildt tycker det är helt okej. Ett bra marker...Carl Bildt tycker det är helt okej. Ett bra markerande. G8 blir till G7. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-42322608753741163622014-03-25T12:25:43.486+01:002014-03-25T12:25:43.486+01:00Man bör t.ex. alltså inte stänga ute Putin för for...Man bör t.ex. alltså inte stänga ute Putin för fortsatt kontakt med G8-<br />gruppen? "Han vägrar att tala med oss" blir då ett "aningen" märkligt uttalande. <br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-3972600872215982982014-03-25T11:32:19.188+01:002014-03-25T11:32:19.188+01:00Kuckeliku, Menar du att ofria individer utgör en g...Kuckeliku, Menar du att ofria individer utgör en god grund för enhet? Jag tror inte att jag och andra, är väsen skilda från allt annat. Utan jag vet det. Vi är individer som suktar efter mer frihet. Men samtidigt så är vi en del av allt annat. <br /><br />Idén om det goda livsflödet tyr jag mig till. Är sedan länge utövare av Qi Gong. Vilket betyder just livsenergi.<br />Men livet behöver också få flöda fritt inom ramen för andras rätt till samma frihet. <br /><br />LisbethAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-12158062511349557532014-03-25T10:46:21.433+01:002014-03-25T10:46:21.433+01:00# Lisbeth
"Viljan till Enhet är den enda hå...# Lisbeth<br /><br /> "Viljan till Enhet är den enda hållbara grunden för samhälle och kultur... Enheten med allt liv behöver förverkligas." Skriver du här ovan.<br /><br />Enheten behöver säkert hittas i något annat än "frihet", som torde utgöra den diametrala motsatsen till enhet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-48957814183683226162014-03-25T09:29:03.294+01:002014-03-25T09:29:03.294+01:00# Lisbeth
Du är tydligt lurad att tro att frihet ...# Lisbeth<br /><br />Du är tydligt lurad att tro att frihet är det mest centrala etiska begreppet. Det är fel, extremt fel, men det är självfallet för att många tror som du som liberalisterna skaffar sig sådan makt i alla sammanhang.<br /><br />Observera att inga värdeteoretiska filosofer eller motivationspykologer tror att frihet är ett extremt centralt begrepp. Varför skall det då dominera samhällsdiskursen?<br /><br />Tycker du att ekosocialliberaldemokrati är för komplext så kan du ty dig till idén om det goda livsflödet, som ger en enhet i mångfalden. Du har sannolikt hört talas om psykologiprofessor Mihalyi Csikzentmihalyis idéer om flow. Mina idéer om det goda livsflödet skiljer sig en hel del från hans, men är ändå ganska besläktade.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-40816039976183710632014-03-25T09:11:50.309+01:002014-03-25T09:11:50.309+01:00Det betyder att tvång kan ge frihet. Politiska ver...Det betyder att tvång kan ge frihet. Politiska verktyg kan ge frihet.<br /><br />LisbethAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-45359485957092190272014-03-25T09:08:30.057+01:002014-03-25T09:08:30.057+01:00Kuckeliku det låter krångligt. Är vi inte tillräck...Kuckeliku det låter krångligt. Är vi inte tillräckligt kluvna? "ekosocialliberaldemokratiskt samhällssystem" <br /><br />Fortsätter därför att hålla fast vid att mångfald bygger i första hand på frihet. Frihet inom ramen för alla andras rätt till frihet.<br />För utan frihet finns ingen egenart, ingen självtillit, ingen utveckling. <br /><br />LisbethAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-58689202368583902722014-03-25T08:56:42.329+01:002014-03-25T08:56:42.329+01:00Ett skäl till att det blivit som det blivit är för...Ett skäl till att det blivit som det blivit är förmodligen alla Koch-miljarder som pumpats in i Sverige för att krossa den svenska demokratin genom att göda fram liberalistiska quislingar i alla betydelsefulla organisationer och sammanhang.<br /><br />Ett annat skäl är bristande värderingssystem. Om man talar om frihet och mångfald så tenderar idén om mångfald att blåsa upp idén om frihet ännu mer, snarare än att sätta gränser för den. Det är som att försöka släcka eld med en spruta fylld med bensin. Det är förstås inte idén om mångfald det är fel på, utan det är fixeringen vid frihet som är fel. Mångfalden bygger alls inte främst på frihet. Mångfalden förutsätter först och främst hållbara ordningar, som i sig knappast är oerhört liberala. Ordet frihet hör inte heller hemma i ett korrekt svar på frågan om det mänskliga livets goda. Jag vill snarare hävda att det mänskliga livets goda är ett rikt och hållbart livsflöde. Men det är filosofi och i politiken kan det finnas skäl att inte vara övermåttan filosofisk. I politiken är angivandet av medlen viktigare än angivandet av målen och därför talar jag än hellre om ett ekosocialliberaldemokratiskt samhällssystem. Den som tror att man kan glömma någon av bitarna "ekologisk", "social", "liberal" och "demokratisk" håller sig med fördel borta från politiken.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-10202354726485992712014-03-25T07:54:33.827+01:002014-03-25T07:54:33.827+01:00Reagerade på anonyms inlägg 08:52:00
Det vore natu...Reagerade på anonyms inlägg 08:52:00<br />Det vore naturligtvis rimligt att ett parti som kallar sig för ett miljöparti, definierar sig som grönt. Att de behåller partiets gamla visioner och försöker, skilja på frihet för människor och djur och frihet för kapital.<br /><br />LisbethAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-29687296889141727782014-03-25T07:44:08.877+01:002014-03-25T07:44:08.877+01:00Liberalismen har under sin utveckling våndats infö...Liberalismen har under sin utveckling våndats inför frihetsbegreppet. Frihet kan vara frånvaro av tvång, regleringar och lagar - detta brukar betecknas som ett negativt frihetsbegrepp. Men frihet kan också vara detsamma som att få möjlighet att utvecklas genom att det finns just tvång, regleringar, påbud, styrning och lagar. Så kallat positivt frihetsbegrepp.<br /><br />Kan verkligen tvång ge frihet? Ja, naturligtvis. Vi har skolplikt, vilket gör att föräldrar inte kan ta ifrån barn deras möjlighet att få utbildning och därmed lägga grunden för ökad frihet. Vi kan med politiska medel tvinga företag att inte släppa ut cancerframkallande ämnen, vilka skulle minska friheten för de som drabbas.Frihet att röka är en sorts frihet. Frihet att slippa rök en annan. Friheten att spela musik klockan 23 i ett lyhört flerfamiljshus är en frihet, frihet att få uppleva tystnad är en annan frihet. Att bedriva frihandel utan sociala och ekologiska regelverk är en sorts frihet, att som arbetare få drägliga villkor och arbetsmiljö är en annan frihet.<br /><br />När politiska partiet gör begreppet frihet till sitt gäller det alltså att förstå att det är ett positivt laddad värdeord utan särskilt mycket substans innan man förklarat vad man menar.<br /><br />Detsamma gäller begreppet "valfrihet". Ett ord som är väl så positivt som frihet, men som inte säger något om vilka som har reella valmöjligheter. I den liberala tankesfären är man mer inriktad på valfrihet än på reella valmöjligheter. Så länge vi har stora socialekonomiska klyftor i ett samhälle - eller om man så vill: så länge vi har kvar ett klassamhälle - så är det allt annat än säkert att den reella valfriheten kommer alla till del. I realiteten är det dessutom så att valfrihet i den globaliserade och allt mer likriktade världen i mångt och mycket blir allt mer av en chimär: allt fler städer ser likadana ut med sina gallerier där mångfalden slås ut av enfalden. När marknadsekonomin centraliseras till något som allt mer reduceras till någon sorts blå planekonomi tappas fördelarna i marknadsekonomin ut. Marknadsekonomin garanterar inte reell valfrihet, och långt ifrån frihet. Det är ett skäl till att vi bör återupprätta blandekonomin och förhindra den utveckling som Marx förespådde: kapitalismen har i sig en inneboende kraft som gör att <br /><br />I min bok Miljön, makten och friheten (1989) skrev jag: "Att upprätthålla en marknad i mångfald och inflytande för konsumenten innebär att friheten måste begränsas så att kapitalintressen inte ges vare sig företräde eller rätt att sluka mångfalden. Detta måste betraktas som en viktig grön markering mot den typ av negativ frihet som de liberala partierna i Sverige ofta betonar". Tyvärr har Miljöpartiet de senaste tio åren helt tappat bort detta. Vilket tycks mig obegripligt. Birger Schlaughttps://www.blogger.com/profile/03425131134936888816noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-45866364646389204402014-03-25T07:37:56.142+01:002014-03-25T07:37:56.142+01:00"Att vara liberal är att vara kluven" ha..."Att vara liberal är att vara kluven" har inte det uttrycket myntats av en person? En folkpartist tror jag att det var. Men partitillhörighet spelar mindre roll. Frågar man folk så säger de flesta att de är liberaler. Det låter bra. Som parti lockar man väljare genom att låta bra. Vi borde lockas av att det är bra.<br /><br />Frihet är i djupaste mening egenart. Inte konstigt att "vi" vill kalla oss liberala. Utan frihet finns ingen egenart, ingen självtillit ingen utveckling. Men viljan till Enhet är den enda hållbara grunden för samhälle och kultur. Därför anser jag personligen, att vi behöver lära oss att skilja på frihet för djur och människor och frihet för kapital.<br /><br />Det gör inte de olika ideologierna. Den gröna ideologin gör det mer än de andra. Eller gjorde. För människor är kluvna. Människor utgör ideologierna. Alltså så kan varje ideologi bli himmel eller helvete beroende på innehållet...<br /><br />Minns när jag läste MP:s tidigare visionsprogram. Minns hur glad och lycklig jag blev, när även djuren benämndes som kännande varelser. <br /><br />Men när man är väldigt kluven så blandar man gärna ihop saker och ting. Frihet för kapitalet blir det som styr. Då kan man lite godtyckligt baka in människor djur och natur. <br /><br />Vi vill nog gott de flesta av oss. Men vi har ännu inte lyckats klura ut vad verklig frihet innebär. Enheten med allt liv behöver förverkligas. Det är vårt viktigaste mål? <br /><br />Vill förklara hur jag personligen ser på ordet "vi". Använder ordet vi ofta är inte gravid eller vill övertala någon. Alla även jag måste få ha sin egen saga ifred. Men vi ägnar oss mer åt "sagor" illusioner än att titta på verkligheten. <br /><br />I verkligheten har vi en gemensam politik och det är EU:s politik. Ska sluta upp med att kalla den för nyliberal. Den är kluven, för vi är kluvna och den är definitivt inte demokratisk. Så om vi tycker att frihet är viktigt bör vi nog koncentrera oss på den och vad den står för. Ur nuet föds framtiden.<br /><br />Lisbeth Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-3436174105870671372014-03-25T05:57:18.282+01:002014-03-25T05:57:18.282+01:00"Ett av de tyngsta inspirationerna var de som..."Ett av de tyngsta inspirationerna var de som försökte hitta en mellanväg mellan konservatismen (med militarism och kvinnoförtryck) och kommunismen (med totalitarism och förföljelse). De flesta som letade efter denna mellanväg kallade sig liberaler. De kallade sig ofta humanister också. Eller socialliberaler. Det var den typ av liberaler som slogs för pensioner och allmän sjukvård." <br /><br />Har du hört talas om socialdemokrater? De har alltid varit betydligt mer inflytelserika än socialliberalerna du pratar om. Och de värnade om demokrati och välfärd mer än om friheten, vilket de gjorde alldeles rätt i. Sedan tog globaliseringen över, men det förändrar inte att demokrati och välfärd fortfarande är viktigare än frihet. Bara det att man bör försöka förverkliga det på global nivå såväl som på nationell nivå. Inte inbilla sig att "frihet" är det viktigaste målet och medlet här på Jorden.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-40913457219573595742014-03-24T22:43:53.421+01:002014-03-24T22:43:53.421+01:00Men det är ju just det med folk som kallar sig lib...Men det är ju just det med folk som kallar sig liberaler. Liberalism tycks vara det som är gångbart för stunden.<br /><br />Det är ju väldigt praktiskt att ha en ideologi totalt utan substans som kan anpassas efter omständigheterna och aldrig behöva ta en diskussion om praktiska konsekvenser eller ha tydliga värderingar annat än romantiska floskler.<br /><br />aanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-87286934867922424622014-03-24T22:32:11.513+01:002014-03-24T22:32:11.513+01:00Anonym 08:52, uppriktigt sagt förstår jag inte hur...Anonym 08:52, uppriktigt sagt förstår jag inte hur du menar. Det jag påpekat är att en i det som kallas språkrörsteam definierar sig som liberal . Det var ett konstaterande. Liksom att De gröna bildades i reaktion mot de gamla ideologiernas brister. Själv kan jag inte definiera mig som vare sig liberal eller socialist, utan som grön. Vilket jag uppfattar vore det rimliga också för de som ingår i språkrörens innersta krets. Tycker inte du det? Birger Schlaughttps://www.blogger.com/profile/03425131134936888816noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-69217395666319181622014-03-24T21:03:28.097+01:002014-03-24T21:03:28.097+01:00"Intressant att en del här använder ordet &qu..."Intressant att en del här använder ordet "liberal" som rasister använder ordet "neger". Så fort någon säger sig vara liberal kommer mobben sättande och hävdar att vederbörande har marknadsrytmen i blodet och bör sättas på plats. Är du stolt över denna debatt Birger?"<br /><br />Spela inte offer. <br /><br />I årtionden har svenskt närningliv, timbro och ett flertal avlönade propagandister predikat den heliga marknadens välsignelser bakom titeln liberal.<br /><br />Reaktionen har ni själva orsakat.aanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-74687841011813094072014-03-24T21:00:24.653+01:002014-03-24T21:00:24.653+01:00Rationalitet, tolerans, humanism och mänskliga rät...Rationalitet, tolerans, humanism och mänskliga rättigheter är inget liberaler på något sätt har monopol på och vänstern har vi ett flertal tillfällen i hitorien kämpat för dessa saker tillsammans med liberaler.<br /><br />Problemet nufurtiden är att marknadsliberaler skönmålar sin egen agenda bakom denna historiska socialliberala/socialistiska kamp av för mänskliga rättigheter eftersom de är väldigt medvetna om att de inte ärligt kan säga att de värdesätter kapital högre än mänskliga rättighter och få en enda röst.<br /><br />Nyliberalism och socialliberalism är två totalt olika ideologier och om alla har samma värde och värde räknas i pengar hur kan man då vara för ekonomiska klyftor? <br /><br />Det är ologiskt.aanoreply@blogger.com