tag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post301847558398360509..comments2023-11-05T08:20:17.066+01:00Comments on Birger Schlaug: Inför MP:s skrivande av nytt partiprogram, del 5: Om lärares löner, grön tillväxt, status och prestigeUnknownnoreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-86912320629697075292012-04-20T23:56:44.740+02:002012-04-20T23:56:44.740+02:00Om vi inte vågar se vad som håller på att hända me...Om vi inte vågar se vad som håller på att hända med vår Jord och med oss själva så kommer denna planet att gå under.<br /><br />Roland LidénRoland Lidénnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-44481904503447313502012-04-20T21:52:12.809+02:002012-04-20T21:52:12.809+02:00Otroligt koko är majoritetens madvetande om hur vi...Otroligt koko är majoritetens madvetande om hur vi kan leva på Jordens villkor,rnady rm så att våra barn och deras barn också kan ha en tro på framtiden.<br /><br />Roland LidénAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-44353288762781254502012-04-20T10:28:16.299+02:002012-04-20T10:28:16.299+02:00Jag tycker att den gröna rörelsen (den som Birger ...Jag tycker att den gröna rörelsen (den som Birger representerar) är progressiv och realistisk.<br />Vilka är det som tror på oändlig expansion i ett slutet rum? Vilka tror att skuldkriser löses med lån? Vilka reducerar ett människoliv till en balans- och resultaträkning? Vilka är det som blundar för klimatforskningens resultat? Vilka är de som lyfter lönearbetet till den högsta formen av mänsklig aktivitet och ser en fara i mer tid till kulturell och social utveckling? <br />Är inte det samma människor som hävdade jordens platthet, guds överhöghet och upprustningens nödvändighet? De som är fångade i sin tids normer och världbild? <br />När så mycket tyder på att en politik och ekonomi baserad på evig tillväxt inte fungerar måste man väl tänka om?Michaelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-27894031394769403662012-04-19T21:51:27.948+02:002012-04-19T21:51:27.948+02:00Tack Carl, Jörgen och Jonte för att ni avslöjar de...Tack Carl, Jörgen och Jonte för att ni avslöjar de sekteristiska fablerna inom den gröna rörelsen.<br />Religioner har vi tillräckligt många redan och tyvärr även sekter.<br />Sekter skapar enfald, rädsla och handlingsförlamning. <br />Man måste inte bli religiös bara för att man blir gammal.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-83533148093621029252012-04-19T20:17:50.480+02:002012-04-19T20:17:50.480+02:00*
Tänk positivt!
I den verkliga värden behövs inga...*<br />Tänk positivt!<br />I den verkliga värden behövs inga sådana piller, trots att den oro som Lisa har är högst befogad. Verklighetens "gnorital"-kur är den kultur av positivt tänkande som brett ut sig över samhället. Den tar sig uttryck i företagsvärldens motivationstalare, blåögda journalister och politiker som ser ekonomiska möjligheter där de borde se hot. <br />(T.ex. Oljeminister Carl Bildt) <br />Carl BildtAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-22852856498114341942012-04-19T19:25:25.247+02:002012-04-19T19:25:25.247+02:00Jag håller med om att "ekonomisk tillväxt&quo...Jag håller med om att "ekonomisk tillväxt" som politiskt mantra och mål i sig själv är (i längden) omöjligt, ointressant och allmänt idiotiskt. Sedan verkar din hållning vara att vi, utöver att få politiker/debattörer/"experter" etc. att sluta trycka på för tillväxt som ett mål i sig självt, måste ändra våra "NORMER" som gör att vi är så många som vill "flyga en extra gång till Thailand" el. dyl. Det känns som två delproblem och det känns som att delproblem två är det svåra, rent av omöjliga: Att få folk att konsumera mindre av fri vilja. Det är ju inte enbart på grund av samhällsnormer och politisk/ekonomisk propaganda som vi konsumerar (och får tillväxt), utan vi gör det för att vi därmed tycker oss uppnå ett "bättre liv". Det är förvisso vår strävan efter bättre liv som drivit, och fortfarande till stor del driver, vår höga konsumtion (och eventuella tillväxt), även om den politiska/ekonomiska propagandan såklart förstärker mönstret och inte minst skapar den helt absurda "skuldkrisen" som grädde på moset. Jag kan känna att man gör det väl enkelt när man menar att tillväxten tvingas fram av "normer", "propaganda" etc. när det enligt mig snarare just är vår önskan efter "bättre liv" som FORTFARANDE (även i vårt materiellt utvecklade land) är en stor del av motorn. För mig definieras förvisso ett "bättre liv" just av många och långa resor mm. Tyvärr.<br />Fokus måste ligga på att rensa i den osunda politiska retoriken/"förståelsen" kring tillväxtbegreppet (som ser den som ett mål i sig), det osunda ekonomiska system går hand i hand med sådan politik, samt på teknisk utveckling som låter oss alla ha "bättre liv" inom ramen för ekosystemets gränser. Givetvis måste samhällets normer diskuteras, synas och utvecklas för att vi ska komma inom dessa gränser, men min huvudpoäng är att vi inte främst konsumerar på grund av grupptryck/politisk styrning, utan för att vi faktiskt tycker oss få ett bättre liv genom att göra det.Jontehttps://www.blogger.com/profile/07012001263568576409noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-87007767792851509642012-04-19T19:06:40.983+02:002012-04-19T19:06:40.983+02:00Nu har jag drabbats av "Kollaps..."
Hopp...Nu har jag drabbats av "Kollaps..."<br />Hoppas att många er också gör det!<br />Några meningar ur boken...<br /><br /> TVÅNGSOPTIMISMEN<br />Många är övertygade om att det kommer att ordna sig. På något vi. Oklart hur.<br /> Om man inte känner sig övertygad,<br />är man tokig då? Eller är det värden som är galen?<br /><br /> Lisa får i uppgift att beskriva världen om fyrtio år. Hon följer de snabba konkreta förändringar som skett och kommer att ske. <br /> Lisa håller ett glödande varningstal och beskriver fördröjningar i klimatförändringarna, som nu slår ut med full kraft, enorma skogsbränder och folkomflyttningar, samtidigt som det pågår ett världskrig om de sista<br />"lönsamma" oljedropparna.<br />Detta skrämmer så skiten ur klasskamraterna. att vissa hoppar ut genom ett fönster!<br /><br /> "Negativt tänkande" ogillas av skolledningen, som ordinerar en terapeut till Lisa.<br /> På dörren till terapeuten står det textat: "När dina ungar blivit koko."<br /><br /> Lisa får med sig hem, en burk piller, "Ignorital" som är ett säkert botemedel mot miljörelaterad förtvivlan och dystra tankar.<br /><br /> Lisa glider in i yberoptimismens ljusa värld av smilegubbar.<br /><br /> Först när Lisas mamma förstår hur farligt detta för för Lisa, så avbryts "Ignorital" kuren och Lisa blir sig själv igen! <br />Kortast möjligt.<br />RolandRoland Lidénnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-21608466753661907982012-04-19T17:19:34.340+02:002012-04-19T17:19:34.340+02:00Jörgen, på tal om korrigeringar, de två världskrig...Jörgen, på tal om korrigeringar, de två världskrigen kan man väl på sätt och vis uppfatta som korrigeringar av överdriven mänsklig optimism. Men hade det inte varit bättre om politiker och andra hade tolka de tecken på en överdriven tillväxtoptimism, bl.a. i form av upprustning som onekligen fanns, och i tid lyckats vända mobiliseringen till en nerväxt i form av nedrustning?Bo V Herlinhttps://www.blogger.com/profile/06737588478460348357noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-42028515823297100122012-04-19T16:31:48.292+02:002012-04-19T16:31:48.292+02:00Birger Schlaug,
jag har läst igenom vad du skrivit...Birger Schlaug,<br />jag har läst igenom vad du skrivit och försökt hitta själva kärnan i ditt budskap. Nu tror jag mig ha funnit den.<br /><br />Ett grönt politiskt parti skulle helt enkelt vid nästa val, 2014, gå till val på en enda paroll: STOPPA DEN EKONOMISKA TILLVÄXTEN!<br /><br />I debatten inför valet har detta gröna parti då endast en enda uppgift, nämligen att enkelt förklara varför den ekonomiska tillväxten måste stoppas. Förklaringen är:<br /><br />DET ÄR ENKEL MATEMATIK! Med 4 procents årlig tillväxt 32-dubblas ekonomin till år 2100, och det är helt omöjligt.<br /><br />Valarbetarna från det gröna partiet får alltså en enda uppgift: att förklara för svenska folket vad exponentiell tillväxt innebär.<br /><br />Hur tror du en sådan valrörelse skulle tas emot av väljarna? För att inte tala om de övriga politiska partierna? Ett grönt parti med matematiken som vapen. <br /><br />Jag tror partiet hade blivit rejält utskrattat. Rena dårpippin hade man sagt. <br /><br />Varför? Därför att ekonomin kommer inte att växa till en volym 32 gånger volymen på dagens ekonomi. Så fungerar inte POLITIKEN, och det är den du har glömt, Birger.<br /><br />Politiken är ett instrument för korrigeringar och som har sin grund i den mänskliga hjärnan. Det är därför mänskligheten inte uppför sig som ett lämmeltåg som bara rusar mot sin undergång. Det är därför människan gjort så enorma framsteg som inte syns någon annanstans i djurvärlden. Vi KOMMER att göra de nödvändiga korrigeringarna, och det sker redan. Det är liksom människans själva signum.Jörgennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-10929831433175079632012-04-19T16:09:10.830+02:002012-04-19T16:09:10.830+02:00Det är som att börja om debatten varje gång efters...Det är som att börja om debatten varje gång eftersom så många inte tycks förstå vad tillväxt är och hur den räknas. Grön tillväxt som metod att öka den ekonomiska tillväxten är inte gångbart.<br />L.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-14843718036172565432012-04-19T15:43:55.730+02:002012-04-19T15:43:55.730+02:00Carl, grön tillväxt är ju helt krossad som idé äv ...Carl, grön tillväxt är ju helt krossad som idé äv Tim Jackso,, Rockström och hela gänget som sett att ekonomin kan bli gränser, men tillväxten kan inte bli grön hur mycket vi än hoppats på det. Det är ju detta som är dilemmat. Att det gröna växer i en kommun - typ sol, vind etc - har inte med en växande ekonomi att göra eftersom en minskning sker i den när kommunen inte längre köper olja månatligen utan lever på gratis sol och vind. Omsättningen äv olja är en icke föraktlig del av ekonomin idag.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-14794008820278625282012-04-19T15:04:10.004+02:002012-04-19T15:04:10.004+02:00Ove,
det provocerande, ja makalöst provocerande, ...Ove,<br /><br />det provocerande, ja makalöst provocerande, är ju att inte ha denna 50-åriga historia i sitt medvetande. Jag märker det gång på gång - unga miljöpartister och unga från andra partier också för den delen, som tror att historien började i går. Visserligen fanns inte IPCC:s rapporter, men nog talade vi om koldioxiden! Detta vet Birger om inte någon annan vet det. <br />Den gröna ideologin, ja, den var och är vår kompass. Men vi var alls inte så pessimistiska som Birger är i dag. Birger m.fl. så kallade mörkgröna (mossiga?) har ju grävt ned sig i rena undergångsstämningen och börjar, tycker jag, närma sig de värsta sektgröna i USA. I USA har man traditionellt haft en extrem grön rörelse som tar avstamp i tiden före den agrara revolutionen, det vill säga för omkring 10 000 år sedan. Man menar att allting gått snett sedan dess...Carlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-15062403916419365382012-04-19T14:49:56.222+02:002012-04-19T14:49:56.222+02:00Carl
Du tillhör det tunga batteriet av miljöparti...Carl<br /><br />Du tillhör det tunga batteriet av miljöpartistiska realpolitiker. De som läser lokala handlingsprogram och i samförstånd med majoriteten administrerar utslätad och kompromissad politik i någon nämnd eller förvaltning. Ni är jätteduktiga och hyllas av era samarbetspartners oavsett om de befinner sig till höger eller vänster. <br /><br />Den ideologiska basen är det däremot mindre bevänt med. Att ha Tyst vår i ryggsäcken och sedan påstå att det skett en formidabel utveckling åt rätt håll inom miljöområdet är en ganska provocerande kan man tycka i skenet av IPCC:s rapporter. Något intryck måste man väl ta av dessa ”naturvetenskapligt” grundade analyser eller?Ovenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-44844444779586844472012-04-19T14:04:53.095+02:002012-04-19T14:04:53.095+02:00Hej Birger!
Du får ursäkta, men jag förstår inte ...Hej Birger!<br /><br />Du får ursäkta, men jag förstår inte ditt resonemang kring så kallad grön tillväxt. Jag var mp-politiker i många år i kommunen och det var ju grön tillväxt vi förordade hela tiden och under alla år. Likadant var det i alla omkringliggande kommuner. Det var mp:s politik helt enkelt. Jag kan däremot inte minnas att vi ägnade oss åt det nollsummespel som du ägnar dig åt idag. Jag var på många mp-kongresser; inget nollsummespel där inte. Vad jag kan se har du under senare år frångått mp:s politik och i stället glidit över till en smalspårig extremgrön linje som i praktiken gör sig alldeles omöjlig. (Jag har t.ex. läst Alf Hornborgs nya bok Myten om maskinen där han för ett resonemang som ju punkterades av fysiker för 20 år sedan. Jag avser naturligtvis Hornborgs rappakalja om termodynamik.) De miljöpartister jag känner i dag har ingenting till övers för dina "naturvetenskapligt" grundade analyser. Den vägen körde som sagt i diket för längesedan, visste du inte det? Du har tydligen inte heller lagt märke till hur grön tillväxt-tänkandet och vad du kallar ekomodernismen gjort kolossala framsteg världen över. Mitt eget miljöengagemang väcktes 1963 (med "Tyst vår") varför jag har en enorm bakgrund att jämföra<br />med. Det är snart 50 år! Utvecklingen har varit minst sagt formidabel på miljöområdet, något som jag inte i min vildaste fantasi kunde tro på 1960-talet. Men miljöpartiet måste hela tiden ligga före, trycka på, bilda opinion, annars saknar partiet existensberättigande. Jag tycker nog att flera övriga partier kommit ifatt något. Jag är optimistisk om framtiden.Carlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-53377877127434043482012-04-19T13:44:10.476+02:002012-04-19T13:44:10.476+02:00Jag känner mig skyldig att kommentera Toms generös...Jag känner mig skyldig att kommentera Toms generöst upprättade tiopunktslista igår kväll:<br /><br />P 1-4:<br />I Mesopotamien från 3000 f Kr och framåt uppträdde skuldkriser så regelbundet att det blev en återkommande ritual för nytillträdda kungar <br />att utfärda allmänna amnestier, så kallade frihetsdeklarationer, som var dekret där alla skulder nollställdes.<br />Nollställning av skulderna, förstörelse av räkenskaperna och omfördelning av jorden <br />– skulle bli standard för bonderevolutioner överallt i världen under de kommande årtusendena.<br />P 5: <br />På planeten Tellus råder ingen energibrist så länge vi har tillgång till solen.<br />P 6: <br />Naturvärdena behöver extra bevakning inför energiomställningen eftersom de ofta kan drabbas av vår okunskap.<br />P 7: <br />Det är inte bilarna som är helt fel, det är bränslet. Bilutvecklingen går åt rätt håll.<br />P 8-10: <br />Utbildningsformerna står inför en stor omvandling. Den gamla folkskoleformen från 1800-talet hänger tyvärr envist kvar.<br /> Barn står idag i centrum och kommer nog alltid att göra det. Mycket mytbildning florerar kring våra barns villkor.<br /> Naturvärdena kommer att betyda mer och mer i framtiden. Förstörda naturvärden går oftast inte att återställa.<br /> Naturaktiviteter lockar idag tyskar, holländare och danskar till Sverige. Vi svenskar har inte hittat vår fina omväxlande natur ännu.<br /><br />Ha en fin vårdag, Tom och alla andra som försöker lägga grunden för Tellus och allas vår framtid.<br /><br />KatarinaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-82466910213486022872012-04-19T13:26:58.345+02:002012-04-19T13:26:58.345+02:00Tom, det är säkert så att der finns - funnits? - e...Tom, det är säkert så att der finns - funnits? - en krets kring partiledningen som stött linjen som man följt. Väljarmässigt har det ju dessutom varit framgångsrikt. Tror dock inte att bara ett äv fören stått bakom. Uppfattat inte att Maria skulle vara någon som låter sig ledas. Tvärtom har jag uppfattat henne som en som har stark integritet.Birger Schlaughttps://www.blogger.com/profile/03425131134936888816noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-70450218133691619422012-04-19T13:26:20.869+02:002012-04-19T13:26:20.869+02:00Tom, det är säkert så att der finns - funnits? - e...Tom, det är säkert så att der finns - funnits? - en krets kring partiledningen som stött linjen som man följt. Väljarmässigt har det ju dessutom varit framgångsrikt. Tror dock inte att bara ett äv fören stått bakom. Uppfattat inte att Maria skulle vara någon som låter sig ledas. Tvärtom har jag uppfattat henne som en som har stark integritet.Birger Schlaughttps://www.blogger.com/profile/03425131134936888816noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-79395592590900425022012-04-19T11:56:56.760+02:002012-04-19T11:56:56.760+02:00Hej Birger
Du lyfter fram den förändring som Peter...Hej Birger<br />Du lyfter fram den förändring som Peter och Marias tillväxt-/ekomodernism strävan inneburit, vilket naturligtvis varit ett ideologiskt bakslag.<br />Men det finns ju en rad personer runt omkring dessa språkrör, i.o.f.s. är min erfarenhet att Peter själv är grundad/skolad i en mer tillväxtvänlig uppfattning av samhället.<br />Men vad gäller Maria som är skolad som biolog och i vart fall inte studiemässigt, som jag förstår det, dykt i att särskåda-/problematisera dagens ekonomi, så tror jag snarare att det är personerna runt om/bakom henne, som fört henne i denna riktning.<br /><br />Vilket osökt får mig att tänka på Lennart Olsen, som jag erfarit varit väldigt tongivande i en föga tillväxtkritisk riktning.<br /><br />Jag skriver inte detta för att lyfta fram just Lennart, utan snarare för att hävda, och samtidigt undra, om det inte borde vara så att det är personerna runt omkring i partitoppen, inklusive Peter och Lennart, men naturligtvis också flera som Mikaela V. m.fl. som ljuset måste riktas på vad gäller orsaken till denna ekomodernistiska riktning som partiet har tagit.<br /><br />Liksom jag vill påstå att vi har att göra med en dysfunktionell intern kultur, där öppenhet, kritik o.s.v. inte premieras som är huvudproblemet. Alltså en kultur där makten och riktningen cementeras och blir prestigeladdad pga avsaknad av demokratiska läroprocesser, demokratiskt delaktighet och -inflytande, ett slags kunskapsförakt där det verkligen inte premierats att säga emot, kritisera o.s.v.<br /><br />Vill du "såga" eller kanske komplettera denna ovanstående bild ytterligare, så vore det värdefullt, anser jag.<br /><br />Vgh TomAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-18408485791558501712012-04-19T10:45:49.409+02:002012-04-19T10:45:49.409+02:00Tyvärr slår klimatförändringarna så geografiskt ol...Tyvärr slår klimatförändringarna så geografiskt olika så det samlade globala uppvaknandet kan komma dramatiskt sent för mänskligheten.<br />Det stora infoflödet är på gott och ont, folk blir immuna mot vetenskapliga varningar.<br />Har vi verkligen tid att vänta på det breda allmänna uppvaknandet utan att kavla upp ärmarna och gå till politisk praktisk handling.<br />De flesta människor bryr sig ju inte ens om att läsa ledaren i sin lokaltidning.<br />Maktutövning med en brutal form av demokrati, som gränsar till diktatur, kan bli nödvändig.<br /><br />Tjänstesektorn har en enormt stor potential efter omställningen.<br />Gröna energiomställningar kräver stora investeringar med lång pay-off tid och frigör inte medel för lyxig överkonsumtion.<br /><br />Vill särskilt tacka Tom och Katarina för fina personliga kommentarer igårkväll.<br />Alla, t.o.m. kvinnor, bör självklart mötas med respekt och värdighet.<br /><br />mvh/BertEdvinAnonymousnoreply@blogger.com