tag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post2747324648491691142..comments2023-11-05T08:20:17.066+01:00Comments on Birger Schlaug: Bildning, kineser och moderata toppolitikerUnknownnoreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-67670515532237871782012-10-24T13:41:15.416+02:002012-10-24T13:41:15.416+02:00@Schlaug: Vi kan substituera medias bevakning, soc...@Schlaug: Vi kan substituera medias bevakning, sociala medier, prisjämförelsesiter, diverse lagrum mot bedrägeri etc för Adams gudfruktiga begränsningar. Världen är globaliserad, men inte särskilt anonym. <br /><br />Att minska lurendrejeriet är något som den osynliga handen i sig gör väldigt effektivt. Man behöver inte ens veta om det är lurendrejeri eller ärlig ineffektivitet som ligger bakom det höga priset eller den låga produktkvaliteten - det går bort ändå mot ett lägre pris och en högre kvalitet. Det är pga detta många saker är förbluffande billiga - de flesta av de blåsningar som skulle bakas in i mer eller mindre korrupt offentlig produktion är bortkonkurrerade.<br /><br />Det finns många tänkare som producerat intressanta insikter men haft fel i detaljer. Einstein pratade exempelvis om att Gud inte spelar tärning, men det verkar han visst göra, om man får tro kvantmekanikens fortsatta framgångar. Man ska nog inte vara för hård mot farbror Smith.jeppenhttps://www.blogger.com/profile/13375975485204388366noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-79145125103530849102012-10-24T13:19:39.552+02:002012-10-24T13:19:39.552+02:00Jeppe, när det gäller den osynliga handen - som ju...Jeppe, när det gäller den osynliga handen - som ju var Adam Smiths tankar om en fri och väl fungerande marknad - finns en del att säga. Adam Smith sa en del själv. Han var moralfilosof, bland mycket annat. Och hävdade att den osynliga handen, och den fria marknaden, givetvis måste bygga på två grundbultar:<br />a) Man vill inte skämmas inför vår Herre, därför beter man sig etiskt värdigt och vill inte lura någon.<br />b) Man vill inte heller skämmas inför sin granne - den som sålt något träffar ju den som köpt något - och därmed vill man inte lura, bedra eller på annat sätt utnyttja människor.<br /><br />Eftersom de där två grundbultarna inte är så aktuella längre i en globaliserad, anonymiserad värld ägandet är långt borta och gudfruktigheten är på avtagande - åtminstone då det gäller affärer - så har faktiskt Smith dödförklarat idén om den osynliga handen.Birger Schlaughttps://www.blogger.com/profile/03425131134936888816noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-52486387192739530382012-10-24T13:04:09.328+02:002012-10-24T13:04:09.328+02:00@Petter: Den osynliga handen brukar användas för a...@Petter: Den osynliga handen brukar användas för att beteckna att bra och komplexa produktionsstrukturer, distributionssystem, produkter mm som väl uppfyller olika människors preferenser uppstår utan centralplanering. Var och ens egennyttiga agerande blir något gemensamt samhällsnyttigt.<br /><br />Det är såvitt jag vet inte något vi ser hos övriga organismpopulationer, men jag har inte funderat så mycket på den aspekten. Det spelar inte heller så stor roll enligt min mening. Naturen är varesig en förebild eller ett avskräckande exempel.<br /><br />Du tycker att frivilligt samarbete och gräsrotsinflytande inte är "en eftersträvansvärd samhällsstruktur", utan eftersträvansvärt är istället påtvingat "samarbete" och elitstyre? Jo, det förstod vi nästan av ditt första inlägg i tråden.jeppenhttps://www.blogger.com/profile/13375975485204388366noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-28509024974424736962012-10-24T12:19:21.204+02:002012-10-24T12:19:21.204+02:00Tom Strömberg, jag uppskattar dina inlägg! Jag sku...Tom Strömberg, jag uppskattar dina inlägg! Jag skulle med glädje läsa dina ferdinandska reflektioner om du öppnar en blogg.<br /><br />Vi är säkert många som skulle bli hängivna läsare. <br /><br />Vad säger du om förslaget?<br /><br />anitahttp://www.pyttiminpanna.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-88245458521408158442012-10-24T11:44:32.077+02:002012-10-24T11:44:32.077+02:00@Jeppen. Så alltså kan den osynliga handen sammanf...@Jeppen. Så alltså kan den osynliga handen sammanfattas socialdarwinism (eftersom att denna hand även då bör finnas hos övriga organismpopulationer)? Visst, det resonemanget förstår jag. Kan dock inte tycka att det är en eftersträvansvärd samhällsstruktur.<br /><br />/PAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-30210660898290778702012-10-24T11:36:04.938+02:002012-10-24T11:36:04.938+02:00Tom. Kanske vi ska se oss som jämställda istället ...Tom. Kanske vi ska se oss som jämställda istället för jämlika? <br /> <br />Menar du jämlikhet i den meningen att var och en får möjlighet att utvecklas utifrån sin egen unika förmåga?<br />Hälsar<br />Fritte Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-40252269453347521202012-10-24T11:34:43.732+02:002012-10-24T11:34:43.732+02:00@Petter: Det största destruktiva utnyttjandet av m...@Petter: Det största destruktiva utnyttjandet av människans behov är väl när politiker säljer in trygghet i olika former, och därmed motiverar sin existens och alla våra frihetsbegränsningar.<br /><br />Att den osynliga handen existerar är uppenbart för alla tänkande varelser. Däremot kan man väl fråga sig om den alltid gör rätt eller fungerar i precis alla sammanhang. Själv tror jag inte på avantgardets förmåga att styra allt till ett bättre slutresultat än vad den osynliga handen (dvs människors spontana organiseringsförmåga) åstadkommer.jeppenhttps://www.blogger.com/profile/13375975485204388366noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-44912219233554464002012-10-24T11:26:58.555+02:002012-10-24T11:26:58.555+02:00@Jeppen. Precis som djur har vi människor behov oc...@Jeppen. Precis som djur har vi människor behov och drifter (det ligger knappast något förakt i det påståendet, eller tvivlar du på att vi människor är djur?). Det är mycket naivt att tro att det inte är något som kan utnyttjas i ett destruktivt syfte. Behöver jag nämna exempel? Människan har också en enorm kapacitet intelligensmässigt (vilket vi verkar vara överens om) men utan stimulans blir det inte mycket till utveckling.<br /><br />Jag tror för övrigt varken på gud eller (än mindre) osynliga händer. Beträffande osynliga händer, av det enkla skälet att det inte existerar några sådana i zebraflocken på savannen. Jag brukar dock fundera kring fenomenet osynliga <br />händer ganska ofta, det borde fler göra!<br /><br />/PetterAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-37805422605087409622012-10-24T10:53:15.279+02:002012-10-24T10:53:15.279+02:00Glömde nämna den så viktiga, och idag närmast rödl...Glömde nämna den så viktiga, och idag närmast rödlistade, tiden för reflektion!<br /><br />Utan reflektion så kan man ju inte förstå om man verkligen förstår, eller inte!<br /><br />Och det kan ju vara bra, tänker jag, att man förstår det man förstår, och vice versa! Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-26444490177072809872012-10-24T10:49:23.679+02:002012-10-24T10:49:23.679+02:00Jag tror att ett sunt bildningsideal bygger på jäm...Jag tror att ett sunt bildningsideal bygger på jämlikhet.<br /><br />När vi ser oss som jämlika samt unika individer, förstår vi att vi bidrar bäst genom att fullt ut vara dem som innerst inne är.<br /><br />Om var och en ges förutsättningar att "följa sig själv" så blir man genom sitt leverna bildat på sitt sätt.<br /><br />Sunt bondförnuft och kritiskt tänkande.<br /><br />I dessa tidevarv lämpar sig nog också med fördel helhetstänkande och systemtänkande.<br /><br />Helhetstänkande för att vi människor idag utgör en större kraft i biosfärens ekosystem än självaste "naturkrafterna".<br /><br />Att "springa" igenom en akademisk utbildning på kortast möjligaste tid, som idag upphöjs till ideal av politruckerna, torde vara bland det mest obildade som finns.<br /><br />Med friheten och jämlikheten kommer såväl respekten för andra (den sunda respekten) liksom självförtroendet för en själv.<br /><br />Demokrati KRÄVER jämlika förutsättningar till bildning, och då vi är unika så innebär förstås inte jämlika detsamma som lika!<br /><br />Förmiddagsfunderingar Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-13224992695727163562012-10-24T10:28:09.368+02:002012-10-24T10:28:09.368+02:00@Petter: Du skrev såhär: "Människor har hjärn...@Petter: Du skrev såhär: <i>"Människor har hjärnor med de allra mest grundläggande behov och drifter. I ett moget marknadsliberalt samhälle är våld (action) och porr följaktligen de förhärskande kulturerna. Det är liksom det ultimata stadiet för den allmänna kulturen när marknaden styr."</i><br /><br />Marknaden, det är du och jag, de ingående människorna, som samarbetar fritt för att nå vitt skilda målsättningar. Din marknadskritik är därmed väldigt tydligt ett förakt mot människorna och ett underkännande av deras förmåga och deras rätt att organisera sig och utvecklas på egen hand och på frivillig basis. <br /><br />Din "ambition" att "utveckla människan och därmed demokratin" kan utan vidare översättas till den socialistiska elitens ansvar att styra in populaset på rätt väg och att skydda dem mot sig själva och sina djuriska drifter. Jag betackar mig.<br /><br />Att företagen anlitar psykologer mfl för att göra sina produkter mer attraktiva är inget konstigt eller ondskefullt. Att bildörren har ett designat kvalitetsljud när den smäller igen är något gott, exempelvis. Det är inget stort, men otaliga små förbättringar av design eller tillochmed associationer (via reklam mm) leder till en bättre upplevelse och det är oklart varför detta på något sätt skulle vara negativt eller ses som manipulation. Det är ännu mer oklart varför detta skulle göra konsumenten "dum" eller varför företagen skulle föredra "dumma" människor.jeppenhttps://www.blogger.com/profile/13375975485204388366noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-24756146385628037812012-10-24T09:27:45.784+02:002012-10-24T09:27:45.784+02:00För övrigt är det ganska intressant att man klassa...För övrigt är det ganska intressant att man klassas som människoföraktare när man har ambitionen att utveckla människan och därmed demokratin. Kunskap är väl ändå en förutsättning för en fungerande demokrati? Det trodde jag de flesta var överens om. <br /><br />/Petter Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-59809338117819880982012-10-24T09:26:17.537+02:002012-10-24T09:26:17.537+02:00Monty Python - And now for something completely di...Monty Python - And now for something completely different<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=v552Do4Qkwgsuruvaippahttps://www.blogger.com/profile/05326721687111936332noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-12444450144727616482012-10-24T09:16:22.035+02:002012-10-24T09:16:22.035+02:00@Jeppen, varför tror du att det existerar forsknin...@Jeppen, varför tror du att det existerar forskningsområden inom psykologin som studerar hur man kan sälja produkter efffektivare genom att utnyttja mänskliga nedärvda beteenden? Knappast något som företagen i den bästa av världar vill lägga resurser på och därför kan man, lite tillspetsat kanske, säga att en dum konsument är en bra konsument. Större företag gör allt som står i deras makt för att kunna kontrollera sina konsumenter, så frågan är vem som förtjänar att stämplas med människorförakt?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-18882469055160120612012-10-24T07:14:14.293+02:002012-10-24T07:14:14.293+02:00@Petter ersätter bildningsförakt med allmänt männi...@Petter ersätter bildningsförakt med allmänt människoförakt. Sorgligt att det så ofta tycks vara det ena eller det andra.jeppenhttps://www.blogger.com/profile/13375975485204388366noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-22979129873659574392012-10-24T05:34:14.130+02:002012-10-24T05:34:14.130+02:00Trota att Stora Enso visar en tillväxt på 880 milj...Trota att Stora Enso visar en tillväxt på 880 miljoner i vinst årets tredje kvartal säger de upp 530 personer. <br />De som förlorar jobbet må sitta under korkeken och lukta på sulfitens fortsatta tillväxt.<br />FerdinandAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-14148918909731486472012-10-24T02:32:46.353+02:002012-10-24T02:32:46.353+02:00En bra konsument är en dum konsument. Att bildning...En bra konsument är en dum konsument. Att bildning (där det ingår att kritiskt kunna läsa texter och reflektera kring dem) är något som inte vill eftersträvas i ett moget marknadsliberalt samhälle är av den anledningen kanske inte så konstigt. Snarare helt naturligt. Människor har hjärnor med de allra mest grundläggande behov och drifter. I ett moget marknadsliberalt samhälle är våld (action) och porr följaktligen de förhärskande kulturerna. Det är liksom det ultimata stadiet för den allmänna kulturen när marknaden styr. Ingen tillfällighet att det är status att visa snoppen i tv. Inte heller någon tillfällighet att det är ljudeffekter i s.k. naturfilmer. <br /><br />Vidare, hur bra är det egentligen om konsumenter går och funderar på filosofi? Rent spontant känns inte Tjuren Ferdinand som en optimerad konsument. Inte heller genererar han tillväxt på annat sätt. Det enda han gör är att njuta av naturen. <br /><br />/PetterAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-59056017599468012382012-10-23T22:08:23.091+02:002012-10-23T22:08:23.091+02:00Gt Det är nog inte många av dem som anser sig vara...Gt Det är nog inte många av dem som anser sig vara "kommunistkännare" som känner till/vill erkänna dessa interneringsläger. Inte många politiker heller. Men såren finns kvar. Har en bekant som berättat om en släkting, som inte kan glömma och förlåta och som har haft det svårt att gå vidare.<br />LisbethAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-17363911056122613502012-10-23T21:45:07.378+02:002012-10-23T21:45:07.378+02:00Rätt Micke! Jag behöver vara tydligare.
Bildning ...Rätt Micke! Jag behöver vara tydligare.<br /><br />Bildning = konsten att uppföra sig artigt, belevat, hänsynsfullt.<br /><br />Utbildning = besittning av kunskaper t.ex. i ett yrke.<br /><br />I gamla tider ansåg nog Högern att arbetarna, hur skickliga (yrkeskunniga, utbildade) de än var, inte skulle duga att hålla i samhällsrodret. Att Högern misstog sig, det vet vi nu.<br /><br /><br />Lisbeth. På 1940-talet sattes kommunister, syndikalister och vänstersossar i interneringsläger. Detta, sa far, var på tyska ambassadens begäran. Efter slaget vid Stalingrad vände kriget, och det gjorde även vår regerings attityd. Men det kalla kriget väntade om hörnet. <br /><br />Vår lärare ansåg nog att han gjorde en god gärning då han varnade för det röda spöke, som hette SKP. Senare rentvagat och försett med nytt namn (V). <br /><br />Gt<br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-91403855986522452422012-10-23T21:42:24.188+02:002012-10-23T21:42:24.188+02:00Kärnkraften passar definitivt bättre i diktaturer....Kärnkraften passar definitivt bättre i diktaturer. Det gör mig riktigt bekymrad att Kinas styre kan komma visa sig överlägset - att demokratiska länder inte förmår samlas kring rationella policies pga medias fördumning och just politikers avsaknad av bildning. Det i sin tur kan leda till att många länder kopierar Kina istället för västliga demokratier. Men jag tror iochförsig att det är sannolikare att Kinas diktatur faller under medelklassens tryck om sisådär 10-15 år, och då kommer de få mer av våra problem (och fördelar).<br /><br />Deras vind och sol tillskrivs nog bäst deras PR-budget. De vill helt enkelt vara framstående och störst på så många områden som möjligt. Men det är deras kärnkraftsprogram som är den stora grejen. De siktar bland annat på ett par hundra reaktorer till 2030, och de kan också komma att börja sälja egna reaktor-designer som brödrostar till utvecklingsländer.jeppenhttps://www.blogger.com/profile/13375975485204388366noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-61622944251075306862012-10-23T21:38:28.521+02:002012-10-23T21:38:28.521+02:00Det mänskliga steget...
De stressade kommersiella...Det mänskliga steget...<br /><br />De stressade kommersiella tävlingsmänniskorna ombildas till förnöjsamma, sociala och lekande självstyrande människogrupper som med<br />hjälp av egna valutor befrias från <br />orimliga skuldbördor och ges<br />möjligheter att skapa Kulturer på Jordens långsiktigt hållbara villkor!<br /><br />Utopi eller Nödvändighet? <br />Vad tror Du?<br /><br />RolandAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-117678284830553482012-10-23T21:28:51.576+02:002012-10-23T21:28:51.576+02:00Jeppe, jo, allt som oftast inriktade på vatten. De...Jeppe, jo, allt som oftast inriktade på vatten. Den rationella delen är nog vind och sol - vilket man satsar ganska bra på - snarare än sårbar kärnkraft, trots att den senare nog passar bättre i auktoritära diktaturer än öppna demokratier...:-)Birgernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-84854090186342468582012-10-23T21:15:16.574+02:002012-10-23T21:15:16.574+02:00Om man kollar Kinas styrande elit, politbyrån, så ...Om man kollar Kinas styrande elit, politbyrån, så är i princip alla civilingenjörer. Det är också därför de satsar så hårt på att få till rationell energiförsörjning, framförallt kärnkraft. Här kan vi verkligen snacka bildning!jeppenhttps://www.blogger.com/profile/13375975485204388366noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-22554987829659329642012-10-23T20:53:17.829+02:002012-10-23T20:53:17.829+02:00Birger, tankar om röstskola har jag för mig att fi...Birger, tankar om röstskola har jag för mig att filosofer dryftat. "Fundera ett tag på vad kombinationen bildning och demokrati borde kunna uträtta."<br />Jo den kombinationen skulle kunna uträtta verklig demokrati. Inte skendemokrati. Eller...<br /><br />Även filosofin har väl sina begränsningar. Tänker på detta med "röstskolor även när jag inte är förbannad. Även om jag inser att lärarna t.ex. skulle passa på att "varna för kommunisterna" som Gt skriver. Manipulering. Varningar för höger och vänster spöken. Identifiering med den ena heller andra sidan.<br /><br />Inser då att vi inte är mogna för någon röstskola. Att man inte har varit det tidigare heller för evolutionen går framåt inte bakåt. Trots filosofers funderingar. Givetvis skulle det missbrukas förskräckligt. Fast det nuvarande systemet missbrukas också.<br /> <br />I en förnuftig stat därimot så borde alla med samma insikt och förståelse för statliga, överstatliga, samhälliga statsekonomiska problem ha lika stort inflytande?<br /><br />Vi borde liksom börja anse det...? För varför vill vi rösta om vi inte bryr oss, eller om vi väljer att inte sätta oss in i sakfrågor? Är det egentligen så att Rousseau hade "rätt" dvs. att i en stat måste finnas under och överordnade efter kapacitet? Isåfall faller hela tanken om att det ens kan finnas verklig demokrati? Vi har inte samma kapacitet dvs förmåga till förståelse, empati osv.?<br /> <br />Lisbeth Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-551783461526146314.post-81241619530050927732012-10-23T20:52:21.548+02:002012-10-23T20:52:21.548+02:00Gt, Birger skiljer verkligen på bildning och forme...Gt, Birger skiljer verkligen på bildning och formett utbildning som du talar om. Bildning kan finnas hos arbetare såväl som professorer.mickenoreply@blogger.com