onsdag 6 februari 2013

Är det så här vi ska ha det?


Hot och hat är inte något nytt i debatten. Politiker har varit utsatta för det så länge jag minns. Om du åker tunnelbana sitt mellan två utgångar, ha koll på barnen i sandlådan, prata inte om hoten, för då kanske det bara sätter igång sjuka hjärnor. Så hette det när jag var politiker. Men någon gång i mitten på 2010-talet blev feminismen hatobjekt för, förmodligen, rädda män. Varför klarar dom inte att föra fram sina kritiska åsikter, som de ju uppenbart har, mot feminismen på ett värdigt och öppet sätt? Det är en mansfråga.

PS! här blev förresten ett inlägg i riksdagen, i samband med att regeringens proposition om Kvinnofrid debatterades i maj 1998. Jag gick upp i debatten efter att en riksdagsman stod längst bak i plenisalen och "skämtade" om att en av kvinnorna som talat hade fått knulla för lite.

19 kommentarer:

  1. Viktigt att man ser över det rena näthatet och försöker komma åt de människotyper som står för det och orsakerna till att folk hamnar i detta beteende. Men det är lika viktigt vara på sin vakt mot de som vill inskränka integriteten på nätet och därför använder detta fenomen för en helt annan agenda. Lite grann som att partierna inom högern helt plötsligt försöker bjuda över varann i invandringsfrågan, när detta i deras fall knappast handlar om solidaritet, utan snarare om möjligheten till en i det närmaste avreglerad och lönedumpad arbetsmarknad.

    /Anonym

    SvaraRadera
  2. Bra talat i riksdagen och väldigt stark motion ni lade, länken finns här också:
    http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Ovriga-dokument/Ovrigt-dokument/Mansrollen_GM02A801/
    Lena

    SvaraRadera
  3. Som kvinna eller kärring enligt vissa är det klart bättre att i diskussioner skriva anonymt om man vill bli tagen på allvar. Märker en klar skillnad då jag gör det. Men även kvinnor irriterar sig på andra kvinnor som sticker ut mycket och har åsikter.

    SvaraRadera
  4. Det är förfärligt det som visades i Uppdrag granskning.

    Känns som om landet Sverige idag inte är detsamma som igår.

    Nog för att jag alltid vetat att jämställdheten inte riktigt överensstämmer med den officiella bilden men detta.....

    Jag har många ggr funderat över inläggen i tidningarnas kommentarsfält - men har dragit den kanske förhastade slutsatsen att det endast är en liten klick som alltid skränar och som "skriver" där men nu vet jag inte längre...

    Sorgligt är vad det är och aldrig något som kan föra våra samhällen vidare.

    Tack Birger för inlägget från riksdagen - dags för någon igen att ställa sig upp och ta ställning.

    Gunilla

    SvaraRadera
  5. Vem var det i riksdagen som uttalade att tanter i talarstolen skulle lugna sig om de fick ett knull? Det förvånar mig inte, men samtidigt är det dystert.

    SvaraRadera
  6. Hej!
    Det är sjukt att det framförs så många hot, och att det förekommer så mycket hat.

    Men för att nyansera lite:
    http://juggen.wordpress.com/2013/02/07/stor-komik-i-uppdrag-granskning/#comments

    Läs denna text(den är lång, men det är värt det), och läs Juggens alla andra inlägg! Trevlig läsning!

    /Blackfish

    SvaraRadera
  7. Ärligt Blackfish så finner jag det inte ett dugg humoristiskt, bara plagiat av tusentals liknande argument.

    Väldigt traditionellt faktiskt och finns hur många varianter som helst på samma tema när jämställdhet diskuteras.

    Jo men....och så inleds argumentet antingen med att misstänkliggöra kvinnan ifråga (som i ditt exempel) eller så är temat "men vi män då"?
    Säg mig, hur kommer det sig att inte varje tänkande och reflekterande människa tar avstånd - rakt och oförbehållsamt - från det som visades på "Uppdrag granskning" igår?
    Det är faktiskt det som behövs!

    Gunilla

    SvaraRadera
  8. Gå in och läs en enda av de som kritiserar feminism, då ser ni att de är utsatta för hat och hot varenda en av dem. Kolla kommentatorsfältet. Men det gills kanske inte om det är en man som hatas Birger? Varför är det ena hatet en styggelse? Det mot åsikter som råkar framföras av en kvinna, men det andra hatet är skojigt, det som bara drabbar en man. Kränkta vita män osv. Har du hört talas om att Sveriges mest kända jämställdhetsdebattör blev hotad till livet av folk som inte gillade att han ifrågasatte feminismen? Att hans familj också blivit hotade? Att han blivit överfallen? Men det är väl ok, för han var en kränkt vi man?
    Hat är sjukt, frågan är om det inte är lika sjukt att tycka det ena är dåligt men det andra helt ok beroende på vem det drabbar.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Ok jag är inte alltför insatt Henrik, men menar du att kommentarer som "män är djur" och "äcklig mansgris" skall jämföras med de direkta personliga hot om grovt våld som förekommer mot en del av dessa kvinnor?

      Radera
  9. Gunilla,

    som jag skrev tidigare, så anser jag att det är helt sjukt att är så många hot och så mycket hat som framförs. Det ska ingen människa behöva motta. Jag tar helt avstånd från hot, och jag gillar inte diskussionsforum där alla skriker hora och slyna åt personen med den motsatta åsikten.

    Jag tycker dock att det är intressant att det se saker från en annan vinkel, och att allt inte är så svartvitt som det ofta framställs. Världen är inte så enkel som många vill få den att framstå. Det är inte alltid gott mot ont, svart mot vitt osv.

    Mitt intryck av genus-debatten är att de offentliga feminister(ett fåtal) som är mest aggressiva, får också en del oacceptabla hot från ett fåtal aggressiva anonyma idioter. Jag tycker att debatten(och debattens inblandade) skulle tjäna på att försöka göra debatten lite mer saklig.

    My Vingren kan vara väldigt provocerande själv:
    http://toklandet.wordpress.com/2012/10/08/nu-passar-man-pa/

    Maria Sveland samställer Pär Ström och Pelle Billing med Breivik:
    http://www.dn.se/kultur-noje/debatt-essa/hatet-som-gor-mig-politiskt-deprimerad

    Pär Ström har, som du kanske vet, lämnat debatten pga mordhot...

    Angående Åsa Linderborg så tycker jag att Vilks skriver ganska balanserat: http://www.vilks.net/2012/12/22/1600-de-linderborgska-hoten-och-andra/





    Jag tyckte det var en mycket rolig läsning när Juggen redogjorde om Andrea Edwards bidrag i programmet.
    Om du referar till Juggens inlägg, så håller jag absolut inte med dig. Inlägget visade ju på att Edwards förvanskar sanningen med hennes snack om flickvännen och katten.
    Du kan gärna ge exempel dessa argument som du nämnde?


    /Blackfish

    SvaraRadera
  10. Så skulle det vara:

    "Ärligt Blackfish så finner jag det inte ett dugg humoristiskt, bara plagiat av tusentals liknande argument.

    Väldigt traditionellt faktiskt och finns hur många varianter som helst på samma tema när jämställdhet diskuteras."

    Jag tyckte det var en mycket rolig läsning när Juggen redogjorde om Andrea Edwards bidrag i programmet.
    Om du referar till Juggens inlägg, så håller jag absolut inte med dig. Inlägget visade ju på att Edwards förvanskar sanningen med hennes snack om flickvännen och katten.
    Du kan gärna ge exempel dessa argument som du nämnde?


    /Blackfish

    SvaraRadera
  11. Sorry om jag spammar, men det här var också intressant och nyanserad läsning:

    http://debatt.svt.se/2013/02/07/det-medieeliten-kallar-nathat-ar-egentligen-ett-vral-av-maktloshet/

    /Blackfish

    SvaraRadera
  12. Läste länken och visst - ett rop av maktlöshet kan uttryckas på många sätt men inte genom dödshot och hot om våldtäkt. Då passerar man en gräns.

    Tölpigt??? Tycker du verkligen det? ..att det är tölpigt att hota våldta någon annans barn? ..eller hota att stycka någon?

    Det tycks finnas tre områden som utlöser någon form av raseri;
    - feminism
    - invandring
    - klimathot

    Jag sitter verkligen inte inne med några självklara lösningar, är bara så oerhört besviken och ledsen att detta händer i vårt fina land.
    Oavsett hur rättsväsendet agerar här så finns tankarna och idéerna kvar - de går ju inte att förbjuda.

    Jag tror på samhällen som strävar efter jämställdhet och jämlikhet, all forskning visar att sådana samhällen är de som mår bäst.

    Till syvende och sist behöver vi alla varandra eller hur?

    Gunilla

    SvaraRadera
  13. Jag är väl en ganska vanlig Svensson, känner väl ca 150 personer enligt statistiken. Inte en enda av dem är okritisk till feminism, kvinnor som män. Tvärt om de allra flesta är till och med lite förbannade på mycket av de politiska feministiska förslag som genomdrivs.anta att jag inte är ett freak utan är som många andra.

    Kan någon nämna fem offentliga personer som är kritisk till feminism och den politiken? Jag kan det inte. Det beror inte på att sådana åsikter inte finns utan på grund av det hat man blir utsatt för om man skulle vara kritisk. Kvinna eller man spelar ingen roll. Karriären som offentlig person skulle snabbt vara över om man inte tyckte rätt. Prova själv, exempelvis framföra åsikten att lagstiftningen bör vara könsneutral, då ska du märka att du genast blir kallad kvinnohatare osv.

    SvaraRadera
  14. Svar anonym, hot om att skära av k*** fysiska attacker på stan, hot mot barn mm,mm
    Detta är faktiska händelser som drabbat riktiga personer som inte varit kvinnor. Men de är ju bara vita kränkta män, alltså helt ok?
    Det är sanslöst dumt att skilja brotten utifrån vem de drabbar, om det drabbar en grupp man sympatiserar med är det hemska, drabbar de "vita kränkta män" är de förståeliga och ok?

    SvaraRadera
  15. "Läste länken och visst - ett rop av maktlöshet kan uttryckas på många sätt men inte genom dödshot och hot om våldtäkt. Då passerar man en gräns."

    Ja, jag håller helt med om att hot är oacceptabelt(tredje gången jag skriver det). Jag tror poängen i debattartikeln på SVT består i att de debattörer och inflytelserika personer i media sprider ut ganska starka meningar och budskap. Och att de som läser blir väldigt frustrerade när det inte stämmer med deras verklighet. Och så börjar kriget mellan "gott" och "ont". Läs Vilks text som jag länkade.


    "Tölpigt??? Tycker du verkligen det? ..att det är tölpigt att hota våldta någon annans barn? ..eller hota att stycka någon?"

    Nu förstår jag ingenting. Vad menar du?


    "Jag sitter verkligen inte inne med några självklara lösningar, är bara så oerhört besviken och ledsen att detta händer i vårt fina land.
    Oavsett hur rättsväsendet agerar här så finns tankarna och idéerna kvar - de går ju inte att förbjuda."

    Nej, som jag skrev tidigare så tror jag alla skulle tjäna på att lugna sig, och försöka sträva efter en mer saklig debatt. Det går inte att föra en konstruktiv debatt/diskussion när man samtidigt sprider hat(både från media och hotande idioter).

    /Blackfish

    SvaraRadera
  16. Blackfish. Han/hon menar nog att om du anser att dylika grova hot är "tölpiga", vad är då en praktiserad handlig? Småelakt? Vilken straffsats? Utgångsförbud i två dar eller?

    SvaraRadera
  17. Anonym,
    tre gånger har jag klart och tydligt skrivit att jag inte tycker om hot eller hat. Om jag förkastar hot om våld, så är det väl ganska logiskt att jag förkastar våld?! =) Jag förstår fortfarande inte vad hon menar.

    /Blackfish

    SvaraRadera
  18. Schlaug> Varför klarar dom inte att föra fram sina kritiska åsikter ... mot feminismen på ett värdigt och öppet sätt?

    Problemet är ju att de inte får något utrymme. Feministerna får bre ut sig hur mycket som helst i alla medier och offentliga sammanhang och upprepa samma mansfientliga mantra. Det retar upp väldigt många människor, varur någon promille kanske skickar (oacceptabla) hotbrev.

    Om debattörer som Ström och Billing (eller ännu hellre kunniga forskare som i programmet Hjenevask) fick bemöta litaniorna så tror jag dels att feministerna skulle börja förstå hur de har fel och sansa sig, dels skulle "trycket" från ilskna medborgare minska därmed problemet med näthatet.

    Samma gäller andra frågor med mycket ensidig mediebehandling som invandring och klimat.

    Flera av kvinnorna i UG har för vana att från sina maktpositioner skriva väldigt generaliserande, kränkande och ibland lögnaktigt om sina åsiktsmotståndare och det bidrar förstås inte till en god samtalston i debatten.

    SvaraRadera

KOMMENTERA GÄRNA DET AKTUELLA BLOGGINLÄGGET- MEN LÅT BLI KOMMENTARER OCH INLÄGG OM ANNAT.

LÄGG INTE IN LÄNKAR I KOMMENTARSFÄLTET.

MÅNGA SOM VELAT FÖRA EN KONSTRUKTIV SAKDEBATT HAR UNDER ÅRENS LOPP MEDDELAT ATT DE TRÖTTNAT PÅ ATT FÅ INVEKTIV OCH STRUNT TILL SVAR FRÅN ANDRA KOMMENTATORER.

VI SOM ADMINISTRERAR BLOGGEN HAR DESSUTOM TRÖTTNAT PÅ ATT RENSA UT RASISTISKA OCH GENTEMOT MEDKOMMENTATORER KRÄNKANDE INLÄGG.

DET ÄR SCHYSST OM DU TAR HÄNSYN. OCH HELST ANVÄNDER DITT NAMN.